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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:062 p5 V& z: a) [' f4 r' |
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    + A8 n/ u3 D/ b0 B! u
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:082 g" h$ a+ s% ~0 h0 |( V! h" x! g
    不对吧！
    6 ~1 Q4 E( B$ T* M7 Q/ {% C
    ) K1 f% r- J; b+ o7 j( D重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    # O$ ^. h+ Y7 D( G
    , k/ b& G) n" N2 @8 H' N& [% ~北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。4 B( i; h# n& O2 L3 ?, G/ O9 H) q
    " H7 S, H/ E0 B9 b* a. S
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    . L+ h- T+ M8 C% Q  i1 D2 R' J# x. e
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    ! o) ~" \4 y2 R9 X! c还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    / P. \$ {9 e* h& g; Y6 [: O' b& _" R3 d1 m1 e- a/ i4 {+ o
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17! L  A9 f# X+ g% G* ]% B
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    % e6 e4 k7 ~7 X
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。8 I$ \1 G, B( Q
    : G0 B  z$ Y+ D3 n) G7 J
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。& h5 c1 W8 P, E" q+ L

    8 M2 ~; s9 b6 v7 h2 z3 f
    # Y' b& x# f/ ~1 z9 M7 x, M8 {" z8 ~3 G4 h
    西门家自己的宣传：5 {3 Y, p4 X: s$ \+ C: L
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    : O) i  U# I, P, u. p  D! m0 _6 H8 C
    内媒翻译的纽约时报
    # j! M5 k* z! w% X4 l7 c7 C& qhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    ( d4 ]8 U# {7 R$ o2 w3 T$ |  ]0 q& a( a# ~$ R" C
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    8 x) m2 L) Z' q/ d
    , {# \; r" u1 Y$ u& m0 T国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。2 r  S: l; r( m% r  [/ I5 h
    : M0 R6 ?; X* U' ~# Z1 c
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径. B; q" `0 B& G4 ~( @) {
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html4 M, i) V9 Q0 T; ]+ z2 E, s
    4 Y* A( [+ v( B9 F7 N$ E
    9 x, }- @, [- Y4 T0 ]. E7 ~4 L6 V: U

    4 W% G3 m0 T3 B, _/ i" r6 `株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54) W/ a# P* D0 {* w! _& V5 u
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ' R, q- H' P7 Y# V& L( j$ h, `! o
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。( L* u1 R% p2 @8 A- A
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    # m4 f/ {: e# n" o也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    $ `, |  d: Y: F/ H+ S  h3 S4 l6 n4 A) ]; i* U! e$ M
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 D3 |0 u' `; f6 S" S无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    4 m% b  l/ ^) V" f+ i' n本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    6 R4 y, p8 c8 w8 A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! d' u4 t$ M$ x

    4 N0 }% n, u1 E1 h& V西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 ?" K; P! x2 d, S/ _7 S
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    0 U( [2 N9 A( y( Z6 c( ^不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    % m$ u/ c  ?) ~" p: W- [; n
    ( `& m8 Z& U$ y$ u/ z
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    5 t6 ], Z' }9 X
    ' \% J7 c, Z2 Y$ b他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18  b5 v: |  Y; j  o
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    7 q% ]4 n8 r1 x) k
    & y0 j: [! V" j8 W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    4 s% p1 Y! {# |: q) N5 `禁放双弓
    + \# Z1 Z8 D: K, r, d* _
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19; u* X7 C4 o+ N
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    6 M) m* C+ I- @$ U- h! U
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 ) R6 n; k3 |7 v6 n( ^
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00. p! a% E  z$ Z
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    6 H! ^+ C1 s* K. z3 V

    4 z  z3 {+ \$ ?* L一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    " D9 N1 r: N) p/ P0 I! K* [& n5 H也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    . ?9 i( j8 {9 w7 E1 u8 P; l人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 6 G, f- i, g- \0 O. B2 Z
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    1 O4 S5 e0 f  S/ `; i- B: b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    0 s) n3 a$ z/ T' S" k& F2 k  z0 j# E1 [4 ~  \  @
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    . _  q/ |) J: ^" ~3 h2 S2 ]# E) z" G2 A: l; q1 t9 }7 v8 D
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。8 @; D% }$ h0 L8 v/ {+ n
    ! c6 w! g. z7 C9 F6 Y6 ]
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    4 D0 l5 K1 s3 h5 n5 f

    7 a* s, Z- g, s这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。/ T. F; d# u- i- o# P3 I; C' v

    , Q: ~# q" S4 O: v9 V) I5 B) h. b/ o5 ?: ?
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ( t$ J! T8 b; E9 o, b一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ( p7 I4 ?. [* E也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    ( I/ n' @; Y3 y* T" k8 y! x那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    / G3 N  Q1 m; K) s# N0 V# R& a
    9 c: g- C* M( x/ M- A8 \  _那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    7 M3 f; }( g) u+ b/ `$ n
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    6 P) E/ b9 f& @那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……  p1 R& q( I% D( z* z

    3 \( W7 `! q. M& i& G, H& ^& w那东西真是不安全
    7 I* l$ |7 s& ~1 v( |6 i, E. u

    5 t* s" F9 q$ j! ]目前计划推广的就安全了？$ [& @; d7 v  v/ {. E8 q1 {
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    + E2 K" m" l% R% O就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    + c8 V+ i9 O# C8 a4 E7 ?5 o. _
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？, b) ~0 ]: o$ @6 U
    / H, i( J7 F! [& K" v
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    5 T& x. [% @  R, Z" _2 ?, ^! H# {4 h! ?6 d! M0 I
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    ; s. f/ @, S; e# |( a目前计划推广的就安全了？
    0 D! N; [! s, u- d2 L再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    ! M# G3 }% x* C7 f( h2 M
    目前推广的是什么计划？* A/ j0 O; ]# b7 l

    3 a, b1 ?2 m! P交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 ' f8 t) U  R2 m1 k+ v. t- _4 M! S
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14  ?5 E- ?4 v- R* g6 K6 t) d. ^0 a" @, W
    目前推广的是什么计划？
    0 Z" r# {! o9 G* I+ W& W  \* P) G% ]/ u. `4 W8 G8 Q
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    % u- B  y( A' [* S; t

    " a! ^1 ^$ ^  s4 Y2 g' k0 a难道现在推广的是交流？
    9 ?+ b" V: p! p  H  C直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    7 F0 K6 _$ u: b难道现在推广的是交流？' F$ e* h/ F6 O4 @$ z
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    , Q$ t& W9 N1 _: A. f# m9 m! ?+ l还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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