中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

4 x. K  ]1 N2 B0 Q这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
; M) }0 P) L$ s- L' R1 s- i不对吧！
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重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

! Q3 Q7 }0 a) o$ ~3 h北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

% }% K$ F: h$ d- A% G% @中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
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# z, s1 M# b# {, T$ R3 d4 H' b司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
  v- r3 q. ~" |还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

  Z# O3 B' V' C中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
8 D2 W- I* p/ M北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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; A/ V" O2 r0 Y, u: _. `6 G
) g; `% ^' F5 v5 n( ?) L
& `5 q9 G( c: j6 ~8 u西门家自己的宣传：
1 N0 U. j7 C  U$ I: F( p4 p$ {https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
; S1 X" ]+ g( h
内媒翻译的纽约时报
% q+ x: F1 b0 |& z$ r/ W% _https://36kr.com/p/1341560260745219
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- l# A9 B" ]; @( C2 i2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

0 G- I  H7 b" N7 J, v; @中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
9 Z% J+ s5 O& T- i+ z# m0 u* `) m
, \/ @% K, f& A
2 Z: @. R/ B( M
: {! g; u3 @4 e; W株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
/ n9 ?' ^5 [  a9 ]" k  j8 K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 Y8 u! X2 [3 @2 T# D$ ^+ b& H是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
: i: G2 X' u8 l  D4 |本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
5 `: |2 r; F; p也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
7 U1 n3 Q: N0 Z4 }$ n不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

8 n0 D& y. s: [) ?3 f. s9 \) h充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
' Q( i3 N% Z+ `$ l9 X. G  C( s
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
/ L: [. h) ?/ m0 G  d
. u- F. z$ G5 ]) T# H西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
- a6 k# q) @# f

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

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晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- F( ]; L' f3 x$ ]7 j4 h7 h一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

' K" u( Q. u- t% M- z, O. c) Q. |
( _. X! L3 q+ G* H$ h/ \0 u' I就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
- q% T0 `( a6 y+ p& J. Y4 F4 |
" `% ~. ?# l( ]+ `* D( X1 q$ N“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

; v9 G! @+ f' R" i- ]
& [' v* y2 D! a6 o这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ J# C1 r! }2 l5 [, @也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

: B/ o0 V) w- z1 ?1 b% b那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
7 q, h9 h( n+ L那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
) w" g2 o' |# r3 Q2 ]# d, @+ |
, s& V( `! y2 `8 i3 L那东西真是不安全

5 T" h* m7 }6 c( z1 c/ y( L9 r目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
9 I% M" L. _2 ]% ^/ }7 `, T5 _0 T就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

2 R* T6 E( Y9 \) A大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

: v, J# V# c$ R. U$ b挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

- x( Y: T- |* Q/ t目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

2 j. Y( K+ d" z- }! i" G3 F- Q

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

# S5 }! a+ J8 r交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

! {% ]3 H( K% O
8 Q. f- ?6 w2 |难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
; M: O+ X. [$ Z* C直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

1 M' `* b1 v' ]) f; x还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？