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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    - F' D2 G/ x" M还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    / S* }/ f! F. T% S  g这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:080 a( j5 J" ]) ]! O3 Q
    不对吧！
    ) N0 \2 N0 a+ l1 L0 `+ P
    $ H; J2 q) P/ R$ A  Z重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    3 B4 n: \% K( z1 H; ~5 X' j) L

    . Q' _5 c" V- j% {北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。: X$ y' a9 x# m, E. ~! v

    8 B3 E4 W7 k" j% \+ u中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    3 U' Y/ `1 K. A9 a& B5 g+ @9 P( x1 V5 i9 P/ H
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06# C- K5 D) l: Y. u! k( v3 B/ ?
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    , }# \5 {9 L8 {9 _; b( y; ]* q! p
    ( S) r- r* J6 R/ A% K5 {中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    7 s% a) f( A3 E" ?! M- Q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    + s6 v3 X- X9 B0 X* D& s, z
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% w) \: O0 x7 g5 K  U( _4 K4 A. N

    ; ]9 q4 O# J4 j9 i1 ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    / |% T8 O" X' _% ]1 M' i
      a5 l- M* y$ c) I* U, v
    4 e8 g5 @, t% e, K( Q  J% c% F# W& S9 h& x' B1 ~
    西门家自己的宣传：
    4 c" ~0 L' O4 ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport; T0 E3 Q7 r  y# K" s/ U

    7 ^! C/ b: c& i$ ~- n! ~# H4 }内媒翻译的纽约时报* ^$ v; y' ^; G% P" _& @* g' o, E
    https://36kr.com/p/1341560260745219" U# r4 K. X" H2 Y4 v4 k

    / o3 ~& m. W! H2 r& G2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。4 J) N) }! o( _( S/ k! b. k2 v6 U
    3 T* a8 o- i+ o! s4 u
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。! j4 n9 D. V% D- `
    0 I( J- i/ j7 b
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    3 r$ A$ _) c' s) z, ?. B: Thttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html% j3 t3 x; C6 w" U& D' m: L1 ^3 E

    1 m% }+ F0 P& x
      v6 n6 H' b7 Z$ ^9 O8 a5 z- @% z, B, y( H) c, q* f
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54: G4 o5 P7 y: C; p/ O! }
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ( j& c* h0 J$ U+ z# o$ R+ b( d是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    " C7 g7 E$ L. n出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    3 x8 j/ ~! a# t2 _: \也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; X( j2 }' N4 c; }2 U9 r

    2 D" x0 ]5 j- \7 `$ D/ G6 c5 U1 F/ g西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 n9 m: j( d: ^4 Y  i: y) p7 y( z
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    7 F. g, @0 {0 z- I1 R8 A7 ^) r本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18! C$ R* `+ A2 N+ ^8 \4 \
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    7 n- X4 ^, R+ m- p0 N6 K: E( U8 Z" c; Z
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    $ Z5 Q, x6 e- s0 }这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    1 a# o  R/ S7 L: e不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    / J! l! S) |2 \2 X
    + H3 E6 e4 B% P  Z  y
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    7 {6 q+ [2 H- k1 {0 H8 g; @9 s
    0 g- S* _# p3 \" }. g  w# O他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ! l7 ?5 s( t0 n6 G) t  ^也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    3 P6 o& N& ?, B/ R, ^1 g( t9 I  ?* P
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    . R, P7 I" T" u4 M& P. W$ q$ U, n. b) v禁放双弓  n) X& g& ^: h0 K1 {
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    $ O2 V; s- q( U. h! S5 G% j  N还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    # q: @1 p: p; e9 `3 r
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    ; A- {6 E; n6 W/ Q7 V$ _
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    $ \3 ~4 |  z( y4 N) h这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    5 y2 ^9 r! M3 o; H  `* W
    1 k' n: G  P' K6 h一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    5 L! V% J0 p7 M  o% ?也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。' w4 O, Y+ M2 m( C; u
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ; ~- H* o% ]1 ~; C. ?2 `
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ! q4 L( {4 d7 O这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    3 O; P0 e. o, a5 m# u* }
    7 X8 \4 F5 o2 ?$ {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    . Y! y  N" |7 @1 Y' F9 P1 l
    - K5 p: E# ^9 Q# s
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    : U. @; K; N& ^3 i5 T% L
    0 _, S/ _5 _( k+ x9 T“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    / \. T) q. @2 x) C1 Y

    ( x1 q; n4 j8 c这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。/ p. w. `6 C  G# \. V$ K$ }

    $ L3 ^, a( `7 m6 s. Z4 r
    : _) V+ G; Z( n, P9 n$ c6 Q  @公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    & s% O. j# P6 |3 ]一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。  J7 ~0 R9 V5 C1 z/ C
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    9 r) Y+ b  z4 z9 V
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……0 H, t+ Y3 j# n* w  g4 i
    1 X/ h. }( o% ^9 G& @) A
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    ( p# p0 N4 Y  t" g1 P* u1 h. b/ \
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57( E7 y8 [% d) o
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    * K! y) t3 A& S' V5 z# g: i$ ~) W# L: S  _$ t) r
    那东西真是不安全
    ) U" |7 K3 K9 ?" W: E3 Y$ G
    , A: P2 @7 t1 u0 W, `7 I9 a, p# o
    目前计划推广的就安全了？7 f- K% h4 j1 u' y
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03- |7 {* ^+ B) L2 E$ w
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    / g" ^) i$ @7 ^8 o1 y' v  ]
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？7 u4 U1 Y+ G( b! F
    & Q& l* l4 E( Z& ^
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    / [" F9 H1 B* C
    + y2 j6 O8 z) l/ ~挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    5 B- A' p8 L/ i: Q( E' m目前计划推广的就安全了？& }5 u: i. v" O: q; Q4 P
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    ; @, p% {% E  B  E
    目前推广的是什么计划？+ p# _+ }4 b  i) i

    5 s5 F3 X+ G( V" J9 K4 [2 S交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 0 U: }3 d' T% S' f$ g( r* d2 k, L
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    / X0 t0 b0 l7 w' G. v目前推广的是什么计划？, A* M7 I8 ^7 s# E' s: ~

    * H; F1 O7 K# h0 z% x交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    + \% e- q& }- `2 I2 O
    , X4 C$ s: b* q! @* a% D2 w4 w难道现在推广的是交流？
    * Y& L8 i" _8 j直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ( `' G5 j$ K+ ~; O9 v9 q难道现在推广的是交流？; \' l' j3 c8 ^! ~1 [6 Z# H
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    ( [0 j" Q' n5 Q1 x4 @还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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