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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    6 h' T4 R! n+ E( R6 u还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    2 R0 n8 L9 S3 w& n! ^这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    # V4 Y- U) h8 K7 ]7 E, k* E不对吧！9 [8 h  S$ e8 ~8 Z' S0 o" E+ ]/ \4 [0 M
    ' p# O! B% ^* u' R; q; E* x
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ) g5 o+ Y/ A) F0 {" B! _' ]

    ! i3 b2 S$ H) L/ G. l2 Y6 f0 N北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。. B; w8 ^$ N& S& _. H
    ' `' E! S  F8 @) w
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    2 N, E& i$ P: N" z  Y
    $ Y5 w% b* O, V! o7 O司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    $ w: e5 B% t8 \& W还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    / e8 q9 n' K1 u2 _( N2 G# P" _

    . ~, @0 Q: _7 ]/ j9 r中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    " Z6 T% T; `+ q  ^! o4 L北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    : D% H: c6 n' y/ c' q1 m
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
      T' u( S  e) d5 E, R! N) L2 z; G5 `! P( E1 v; G- i
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    * s  ^& h  `% [( f
    / G1 q9 G4 j' J8 T+ l+ e( s" o4 B! _
    % A2 s/ E  H! g
    1 I3 U% w1 C% G. c7 L2 Q) q7 g+ {8 f西门家自己的宣传：$ J6 a! `3 P% r8 ^1 n2 U: x
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    + M0 u1 {4 L2 G! K
    0 _5 v' C8 N% p6 z/ A' J内媒翻译的纽约时报* I* \7 m/ P- y* j9 _- d! Z9 Q5 D
    https://36kr.com/p/13415602607452198 U$ y/ K8 S8 E3 m

    - I. ?7 y; N8 e% M& M2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。& S+ F: s$ W7 c' l& {

    3 B& ?3 l' t& t' C国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    8 n! Z+ t- J0 E" Y/ k4 b
    ' z( S8 U5 R# m中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    # H4 W) ^/ u- _' F, V# xhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html" Y# K) }3 O5 [/ }
    7 ]$ D, p% ]) W8 F: q7 O

    . o& w6 h2 [# Z/ U5 o2 Q7 I. @8 M. |$ [
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54+ L% x) Y9 W9 |
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ; \, {$ |; I1 \' q
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。" ]: N1 s+ {2 ]
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:186 Q5 s; U3 e9 W, m
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。" S4 g7 o* r  N( f

    2 w$ k4 V, Q8 r" h/ D% s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 r- T! B8 x. g" Y2 ?4 v# P$ w无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    9 m. k, J. e; y5 E( m+ m8 v+ _本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    - q, f9 q* I2 _% U6 g也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 T) ~& k. ^2 t# |
    * f& a8 [1 E6 B9 V* t/ `
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    0 J% h- E8 j+ b' X" Q: @5 O) P. R& N6 _这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # z# h4 i" v- _不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    : Z7 s4 ]" z4 i$ v- P! b6 T/ a- v9 _0 W+ i$ x
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。' R: b' r! |/ S1 }3 J2 e
    6 n# o5 @1 n2 k2 F' F! `2 u/ v
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:185 K; c1 k* {/ U4 L
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ @' o  B+ F) ]. P/ q
    # N) E; [6 S5 b
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * A7 b6 R+ {& w( ?
    禁放双弓
    + n, _3 a! ^7 M
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    " Q& F: {  }4 r1 c9 a; s9 Q' A0 w还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    . Q) j$ ]- z* ^: I& ?. k那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    1 F4 y; Q7 ^% k! n
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    6 i7 i/ u& a' Y- R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    * m8 h/ p  m, j6 h# Y) k5 v1 A

    , Y# o6 }: ~% C' f0 ?一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ w7 ?' y2 B) n1 l# ~$ P  r
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    $ V6 y6 n; i, }人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 3 ?  _3 e0 ~4 y' E" R
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00* v: e# c- T: N
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    - J" ^! v' P& E: C7 a: p
    2 D, |8 V; q7 x) w) H
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    1 n+ ]0 @3 f, b0 e/ B6 X1 m; h
    7 d1 [7 \2 F, K
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。/ I2 J. F" m3 y1 G
    - z9 W, k, y4 o2 a/ g/ K
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    . S' i+ m$ Q6 M% W* r$ b: g7 {% R- G
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。3 J9 W7 n$ c0 j4 X4 q( @

    / u! c6 t$ S0 W  H! r7 Q. U; j/ f2 L0 n+ y+ i. B: w  E! \  P. e- ?
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02, K! b. U( N2 C% D( i. _8 ~
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    7 ?: ~/ Q  Q* n1 \2 e" D1 ^也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    : ]4 a! O$ [7 b2 g1 M4 X1 }( l8 l
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    + p* e) @$ A! N: L7 q- \5 ^7 v: j0 }& q, `+ _
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 9 Z6 b( a9 ^3 q! \. D- W) [8 r
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:572 g' E) f* Z& t" |5 ~8 `% U; A, w
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ' M/ K, d% a5 x7 k5 D0 V+ g$ J* o
    那东西真是不安全
    2 D8 x' Z8 ~: Z6 J2 F+ N

    ; W% l' ^+ `6 ]" l7 \' A4 C目前计划推广的就安全了？0 l+ O8 f# M& `# E1 `6 r6 n5 o/ v; j
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    $ R9 u/ ~% R. X  v1 b) u* M4 I就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    : i- m1 {* F# L1 ]3 T/ K5 ^- q见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？$ [; r1 e# O4 ?' T- H# |

    4 Y! ~3 d! V+ d& g7 D大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    + c- K6 e) S& ^7 O  l/ O# i" ?; m9 b: ^1 Z  O! B$ Z4 V# [
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    / f, c6 F3 U' C8 h8 L* _% z7 ^目前计划推广的就安全了？
    * X& H& u7 H5 A8 O0 ^* g" _, a再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    5 q: x+ t1 ~  [5 E' e0 \; w
    目前推广的是什么计划？
    ' T1 H  t/ r( q  L' g
    # Q  l1 o% X, V% e& d) H交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    , j" w% G( h8 u1 j0 r; n+ ^7 I
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14% J, y! m4 N( I* Q
    目前推广的是什么计划？2 V( D1 e7 j9 U1 K9 f, _

    # G' j( H4 M* L9 Z交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    ' A! A, g* S# ^: t+ ~" G
    1 E& V! T# B: }2 E6 C# O5 A+ v难道现在推广的是交流？
    / g2 K8 n% O5 p2 U直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:335 I7 S) t6 [$ V# [/ S. C) W* p: v
    难道现在推广的是交流？
    ; E* n7 G( J2 f  V; w8 k% u# i: t直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ) u7 {" T1 W: `# @# }7 d. s
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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