中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
& A9 G; [0 B: O- c! l  s还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
( W6 e/ r$ h: y* C
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

0 }* J) M/ Z/ k( n北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
  D1 ~  s. x9 y" z" V- R2 @2 T6 a6 T
/ b3 v0 E; i" F8 P3 u6 p中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
0 `( A, _' F7 Q. A+ }! s( _6 s
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

, k+ {! U! E- }) A0 e不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

7 F/ R* J! s  e西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
% D! }1 j* p; [" B! z


  ?9 _* Q' {! U' M# T& C. _西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
% @5 u" `$ X  p9 v5 R* g" C
/ v: d; x% D* I( b6 l3 E内媒翻译的纽约时报
' u' n/ ]( R" ~/ Ghttps://36kr.com/p/1341560260745219
- \$ ~4 @7 Y9 F# Q. I3 U& j
- A7 }2 r3 D4 c7 T2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
* t" T( j. z% \: D. p
' V' T0 ^) F8 ~& t5 ^* U- G国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
: e. l: ?+ a9 }2 I2 l/ g# F
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html



6 m; H% ^9 J# G" f( ?; U, K. N株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
; \5 S, N: [: @  o! o9 g, |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. Z/ ~; N0 w! _) n! r2 a/ M
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
2 ^: `( S* }( Y本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
% Y1 ~4 O. y1 B' N" A# |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
1 I0 y. y# t) R0 Y
6 P- E( f3 Q, c7 g3 j西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 R& T/ ^6 \" V
) Z# R: a% R9 R8 q+ _' [# Z充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* |  P5 z( J2 z/ K
# w( V. J3 x' L% z$ {/ G# V1 B5 x西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

( V; o( y: \. I  Y3 B* t禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
5 ^7 e; x+ L* ^! w4 ~还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

; h3 P7 V- u5 @  `, r* o% ~3 @那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

# M$ N. I0 T! n$ P

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
: a3 ^+ J7 p1 \9 Y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

& T: w$ e! f0 D, f$ m0 F! h
" J  h3 ]: V8 Q# ?# Y! w# [  w一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

5 S" A$ f8 V6 Q# R5 U( ^& r

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
) e! O  n8 H) H% Y+ ~* i这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

' P: b! w9 ^& Q5 K
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
! L, ]8 V+ W! C. m% I
( d: }; g- `  X. D  X( e

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
  I" o4 n; P, x/ J+ t1 Q
( m: v% ^7 C/ T8 L3 [“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

! b! u5 g9 ^( N8 ]# e: y$ p/ r这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
7 ]# R4 L1 g+ o9 p0 V; E' u8 R
* ?, x0 N! i/ k4 R$ V
! _1 j/ ?0 ^9 p. v公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
$ N7 v! `$ B0 s; R! r# @5 P# s' s8 U也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
: \! k. E) `' }: A
那东西真是不安全

隧道

, n  n* D9 H' G5 v' x  O

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
) G6 \. |. s$ I5 E6 m, ^
那东西真是不安全

! [3 C3 V- B; S) s( O8 Q. v* ^  |
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
* F5 e7 n& q0 E  u) C( H就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

6 ~0 R5 _4 C# y1 R8 M见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

& H2 w) y5 g2 H  ?; O大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

4 s7 R9 S7 Z( P/ g, a* R6 w* |" T挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

5 G! Y" c. ?/ W5 q8 }+ t5 e9 [# ~3 C交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

+ V+ X1 v4 x2 b3 \9 F* o

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

; M5 N( A; x  K/ e/ B$ Z! W交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

' ~' \7 G# r3 d+ m6 R1 \
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

% k8 e+ o2 g0 d( X还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？