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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    0 B* d' \0 ?' E6 Q* d; D: \还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    $ a. |2 v1 J5 |6 b6 ~这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    - d" N* j; W6 [8 E3 Y! b- z不对吧!8 o+ ^$ B- K( m
    2 n2 e% D) _/ Y
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    / n3 J5 b/ I" P' J7 P% @
    # _+ Z( ]( F* T, l  m/ @
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    + @' [3 S9 I; @2 U9 j
    . {6 ^" R5 f& `% C0 n中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。9 k; L# M" u' Y' k0 C+ E# P5 ^
    * q& L& C' G  }6 `+ o: ~
    司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:063 M0 r  n/ ^' \8 b
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    . T; r: i4 e- y3 l; H! f

    & m6 w, u, W. s中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17" l* S# H  f* I; J% b
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    0 r% M+ N0 n; s* j: R8 ]不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    & s6 u" o8 T/ k5 @4 _8 D
    2 P& E% y; M8 l2 s西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。$ W5 r) X( i) A! q, s

    : i; V: m% x9 U
    1 V/ U9 H. k; ^) q; ~$ l: C7 S% c- m, f1 I- n' i* Y% _
    西门家自己的宣传:4 Q- n) l( e+ C# e: Y, u( ~  k
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport1 q+ x5 M/ d9 A. k# h5 v( c% V8 c
    $ ?8 Y" X! Z8 W
    内媒翻译的纽约时报( l; j* u: U- {2 C) g" N) O
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    # K. y, k$ I- |+ J
    * m& z; N9 ^2 S2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ) d9 [  `8 J( s5 M: f8 i3 b
    " w+ m, i+ V5 N% ~3 C国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。
    6 O. M7 D) a' f3 Y
    & |5 c  n1 u+ X" \3 m中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径2 \! H& i" d) V1 i5 p
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    . x& J- Z) q6 k* ^$ o' c3 }# @- U
    7 q. v. Q' c# @& H" m! L2 z
    + B7 {8 D" n+ [+ R: E/ n& f0 G' i7 `/ S# J4 o& `/ r
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    - H" F) c; X1 J9 v3 P不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    & k3 A2 J  P( u& H6 k; s! w1 r
    是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。7 `" W* |! F: T8 P
    出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    * u8 U3 f1 D( [  \( }2 A" ^+ }也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。' ~$ b1 x2 j. u' I

    2 X) M2 o5 u4 e6 n西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

      Q  c2 l- H0 ]- _7 \" l无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。
    ( |, M5 r3 G% n: @9 o6 |3 f2 Y6 j本来当年无轨电车就不应该拆。
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    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    . M' R7 c) p8 t5 \- \也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。; x1 O: U- C* }# J# Z/ K* f- T

    ; X8 U& w- m  B7 u0 Y4 F西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    & M( E  b! }2 s+ ]6 v7 g# v
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54* Y# \! k. K2 W3 D/ h& }
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    - b# F& |5 I: k* N0 M9 e, X5 B) s
    ) X+ L$ Y0 [. L
    充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。  A7 m% J, [2 p2 _3 t  Z" M4 I

    : v$ H' x+ l+ ]; g( S他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01
  • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 B! W0 s1 ~# l8 m
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。% ^, X, U5 l" R$ r3 o
    # t! l( y3 f5 G4 F
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    & U- o4 T& ]! c- e禁放双弓
    3 W) |' A. y* j
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    $ w; C" l0 p) A7 f- C8 v0 q4 G0 v还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    4 l2 A- }8 H" Y+ h
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    , H% m- m# K4 v( h
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:003 D+ w5 z' o& ~' Y
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    - x' H+ }. W$ G9 O! d0 Y

      W, u% i! \2 j. Z0 e0 W一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。, ~  m, c6 e% A. J. {$ s3 E
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。2 G1 W" }! ^' M7 `: L
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    2 [) X8 z5 c  y: }" B, F) ]  a
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00+ l+ ]+ }) ]/ u9 v: v/ g& g. L% z: f/ d
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    9 B$ A8 n5 K$ j3 ~& I* n8 \1 r: V

    1 g& i% `- Q# C  }就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。4 A' F) N  b8 p) S4 G$ z; y

    : k. @" L, g) @
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    * L* w1 u) M; C3 ?; B  c# t: B& I' A) q( C' t" e5 v& j* D
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ! M$ L* a  l4 @6 @& p% T
    : t! H# `( e7 ~6 V这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。: N/ b' z% l1 c6 K8 E# b% U! _- Q
    7 u( Y4 c* |# [( y
    & W/ X  f3 v  `3 ?7 A- P0 l
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    4 y- ^4 E/ @( l, T4 u. m9 ~一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。3 C& B; {, l, j- X4 I$ b; |
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...
    5 h3 s, z& x8 z( [# x
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    , I  K. w$ G8 B; f
    7 A- O9 z+ b; ~+ q那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    ! \* e0 ~4 u; t6 K
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    - a+ X# }% M) c* X: O4 Q8 r那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……! p% Q& K/ H- m6 e

    # J, _( _% g. b4 Y# B那东西真是不安全

    / O" Z+ v- [+ h! L! u
    6 J* r$ O# H, p4 P目前计划推广的就安全了?2 g0 }- J- i: m! _- q
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    " I5 X; T8 G% `# x$ q/ E3 ?" @' e就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    8 f, k2 Q, Z+ Z: |4 B# x0 t. H见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    , }& s; N  f/ U! i2 y3 h5 j6 l4 q
    大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。
    9 _* r2 J# [! t1 T$ K1 r0 d6 p; R) ~; S
    挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
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    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    ! O# e: p& U% J; Q3 U( I8 @6 W目前计划推广的就安全了?2 z" b( z1 D# L0 f1 d3 n+ c2 O/ x7 P
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    9 I0 K0 G# Q$ H  s% r! K
    目前推广的是什么计划?
    + o' ]  [4 C! U1 t; _) m( X# ?9 A5 f2 n: R
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 1 ]/ R( u9 \; O
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14* B" J7 t4 G+ ^
    目前推广的是什么计划?$ f; o. G% O6 T/ B

    ' i$ E7 G% f+ x2 \$ |) ^0 T' Y% F9 m. v交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...
    ! P) @* a3 a; C8 ], l0 j
    $ g# v6 u7 O5 A
    难道现在推广的是交流?9 Z( n6 {2 M" ~' f
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33! X1 C3 J, u% X: c* ~' u2 A# j
    难道现在推广的是交流?4 M* {& \+ B- e
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    , O$ F. r$ F( a+ i还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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