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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06& _+ e& J4 n( C' v
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    # J$ q4 \6 V5 k  J
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    ( w* E9 `: o- D+ u9 }' O不对吧！9 @9 c: s* `; C* Z; K* m

    2 w. q2 e: x) C# ]重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ( Y2 E0 ~: P- j2 T& ~3 _
    ' L2 h1 [6 E3 I9 T. T% f" i2 g; V北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。2 _' u" c. B* Z! Z

    + u$ C) T& A1 ^/ X3 q" v7 o中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    $ y$ Z, k& D- h0 x4 @2 i9 R5 J( m8 v! n
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    1 F8 P: H) ?7 z, P! ~' G还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ; {9 h. q6 S0 \7 G8 ^- e8 n1 d

    ! P. D( n) o7 j- Q5 B: z3 r" e中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    3 ]4 Z9 ^: y  u* p/ O北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    % z/ x+ W- m; C
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。8 u! T, u7 c& o) X- W
    + h1 N6 o+ S# S- A% }7 S/ _
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。# ]9 x  J) ?% u
    " A3 D; k0 [  c; R6 r' b+ C

    4 W2 n/ G: n. J/ D  X& B( @7 ^! y3 K. D2 ]% R0 d# o8 S
    西门家自己的宣传：
    8 w% A4 U2 S/ R6 C  Ihttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport$ @& o+ j" _* B0 Q1 Q9 V
    " s3 n* m6 w7 ^
    内媒翻译的纽约时报7 p9 t& O  w& f4 W0 t: s
    https://36kr.com/p/1341560260745219/ V( ~+ ]" v, n- i/ R
    7 J4 _0 Z# W1 T% V' [( ~
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ! C0 j" J- ]* k' r
    2 W8 N. c! ]5 p7 c, A国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。0 X: m, [- V5 L" g

    6 ?* C& U5 k: Y/ B中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径5 X- M, q; P0 I1 x1 d
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    6 K& L" S2 {9 z: K# ]4 T
    9 n3 h, G0 F' X+ _$ ~" m
    9 p, m4 E2 i- D/ m( q* k( _+ _3 w) z7 S& x  k; m
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:548 s0 O* G, k& [9 n5 f) b) S
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; E4 f) r& R9 I  L" ^是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。$ H2 R* ?6 o, }& C; q1 s+ c4 {
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18; L4 D+ t9 j0 [+ p, D2 `
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。, m) N7 b" G& U

    * l/ U! R5 F, w) E9 h, Y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    : \) V( W8 A9 g$ ]0 c7 T7 u# P
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。+ a7 K- T' ]$ @4 g4 _' R: ^7 x
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    8 ]7 U- F1 e+ |/ E: M4 `; i% c! T! G也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; h! x5 M0 i% x7 ]) o

    5 Z" a) k, q0 K西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    1 }8 n9 Y9 ~4 _) X# S. h2 U
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54# {0 G5 z" `: f( g
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    1 h5 c1 D3 ]/ }" x- R" v
    ( H' n3 q4 v( o0 `# l6 }4 Z9 t
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
      k! R. Z9 U* O; U& ^8 g4 ^0 ?* {, x! c1 E$ @- o- e
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    7 N  d3 I# P3 ]: T+ y  C也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。# S- K$ a/ q, ?% g4 o& u
    # M4 {' t, K! Q1 _
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ! Y" o0 G( [0 f! ~7 t3 ?  \- K! p. @禁放双弓, K& [/ E# G; e% ~* v
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    * A, W8 _$ L" @9 W还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    5 y. ~% s$ K, ]0 B
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 ' A0 t% j- }6 P9 d, b
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    ' M; r# d* P6 F% o/ ?3 e2 W这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ( q; E* U$ p1 E  Z# @: v1 @

    - f" q4 z; S2 }/ M$ m一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * I! R3 H! S, o* u  A也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    " o: t' a5 i9 O. U( o4 F+ [6 T  x人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ; q" c. H3 _7 ]  l
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    0 g# V- X- T  h4 b& |1 y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    8 p$ P9 J7 r/ _+ l  s# ]7 o- d9 A: p+ h6 v3 R7 {
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。. G% K' b/ f" @
    1 j9 g! Q) e: |9 Z+ }' O9 B
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    : D9 z$ p' p/ K6 f# ~8 Q* i; V) S: a2 c, C# Z' C' l
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    $ i9 z4 _& Q1 e6 D" C- F5 L5 t  x
    " o' n% p4 |" r1 r( Q8 Y. S. m
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。+ a* c) R+ X8 ^; y+ G# s4 B9 Z0 w
    " q+ u0 x8 t/ b$ F; C

    1 W5 {8 x% k8 x/ e  D公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    2 e+ B2 h0 u- y: o' q, {一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。& ?: N* S1 g. w% y
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    ! l$ }- }- O( S4 j; Y" a
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    / ]) T, {% N1 x! M7 E$ Y) ]& ?4 ^: x6 o/ j; q
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 $ A! u& o0 G+ Z3 z# l; g
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57/ Q6 `( ~! \+ A7 k3 r! O% D' y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……( Q: e  ^$ S3 d7 k9 w

    5 x7 g. I" U" s# G) v& @: f$ M那东西真是不安全

    ! \$ V; S: |6 q
    $ Y7 E( ^. y9 J0 p" E目前计划推广的就安全了？* s7 }  _& c3 M# ]' p+ l( y
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03, v6 k2 q) @9 @$ F3 ~* D& X0 i* w
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    * J  \; K4 b: L5 }& M4 g' f* X" z
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    2 S8 }4 {$ H! A1 ?  Q& l  n: Z6 F. V! F$ ^5 u
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。! ~3 X5 @& S9 R9 y+ R

    8 G& ?# v/ I- ~% u- a8 @- N: G挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02: K/ d6 W( G" E0 K0 w' f
    目前计划推广的就安全了？
    7 E" W8 Y* b$ C+ g再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    , J/ e4 r# a! n# ~( I目前推广的是什么计划？2 |$ R7 e) ?8 k0 U7 V& E
    ' k/ X0 D: e8 h' |* ^
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 3 R" l0 l  Y4 L$ M( [1 h' d  Z
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:143 C& M; b  l( M, i4 p: P
    目前推广的是什么计划？& s5 u7 y4 ]: \, `7 l. u: L/ ^
    ! \( @. z" D6 C1 w( s& Y
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    + ]9 e7 J) j5 Y  v/ Y( o9 p
    : t8 l% t/ a# D) L+ P9 R# g
    难道现在推广的是交流？
    ! c% c% |- B+ Q! ?, \5 f直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    . F+ z1 s. q9 S8 F) W难道现在推广的是交流？8 ?( l5 e( V" n5 j8 r" I5 E$ S3 ^
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    6 w, v( E7 H! n" E
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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