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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    2 m3 q9 @8 \9 k  L3 r3 a+ ]; l8 y还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ; p3 j, R  T- G0 y2 R这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08% |5 c  n) ?% }3 r( N
    不对吧！
    ' M  b1 F& u5 M5 Y" D! U) g$ Z4 [6 H
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    3 g7 u! h# I* H/ z: r2 o) z0 r9 a

    6 X: [4 f7 ^) ^0 J1 i) i5 n# t北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    % k: v, S! P: S6 G! H( y# L. x
    / E4 |/ o+ R1 o+ U中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    # p' s0 C7 d" u! s" n- A) V( w$ i# W* @9 c7 B
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06) A+ n( o# W) k
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    . d: Z0 k) ^2 N/ y4 l- {/ @

      p2 D9 J: C: E+ m- G中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    # v# H" _8 @! {- Y. |2 d北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    + [  ~  S& Q% F9 ^3 m( m
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。& j' Z6 ~3 z8 P& {# }
    - k9 x. f# V! a$ n7 u/ [- x) u1 t
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    5 S4 Q9 \5 k8 t) b, ]
    & P8 [0 |8 O3 Q. S+ X; o
    1 Z" E# P! o. ?8 e' J& x! A0 o) M
    0 z  z1 \7 n- y+ x# [5 _西门家自己的宣传：
    / c5 T. N0 I# [https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    2 G0 f; w% v2 |) w5 h& F) c. |
    " c! x8 ~2 V: y& W4 g1 |& O内媒翻译的纽约时报9 v( f) |/ l2 ?$ h3 L4 z
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    : c. D* n2 k) A' W
    $ ^+ C& r7 ^/ m% }2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。$ z0 D, G9 U$ T! i3 y

    ' m2 n$ ]7 J& B国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。8 J# U# ^6 s: U* Q8 y) s6 r( c; Y
    - o( U  c" f$ D. n) Q7 W" k
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    ( K. F; ]: |% ihttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html, q" u! D* \- G: K
      P- ?0 a2 f; V/ w. W, Y4 J
    # t! K0 \% d, t3 E! G

    # c. |6 X) ?, `. c株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
      f' p1 [' Q& R) y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; D+ O+ J6 F( H3 H+ `" O; Z$ _$ y是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    7 t+ ^+ {) C$ ^出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    6 t; X. O- Q( K7 p; T  c% E* K# U也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。# U+ o( N8 j* J( _& R3 u$ J

    + Y7 U! j" k5 h西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    / j! V) `1 b9 |! b" [* _6 b9 a无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    & i% j. D, b) d8 I7 U本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    + E. _3 v* O1 q: j$ ~- C6 d也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 o7 E; @/ [7 K/ w( ?- f

    ( `, n2 d7 Y; \$ p. x# e6 q/ {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    3 E7 L2 ?+ U, A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54/ K( Z/ ?1 f+ s, e% r
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    + _6 d# [  B. k- G8 b
    % ]: K9 C9 l' c充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。' J, }+ p! }% v0 E$ W: G

    $ p) ]) ^' k/ o; A1 A他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    " O' [0 _3 I3 X* [5 I& h5 s1 t也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. ]# \; X% v5 h1 U3 k- E" P; Y
    $ g+ _# |8 ]2 o$ W( O
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    : M5 K% X( f' c6 S1 l, X6 l' H
    禁放双弓7 h% `! P( F4 V6 u* M2 H' x
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19) x& |7 I: a- b2 {$ ?4 |& x- Q! u
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    / n; A4 K( V9 E/ ^
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    0 [/ v* k! f+ j: y1 T
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00" ]0 {  m( _2 L: {+ h: g, d2 j
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    + ]+ ]5 B; N  ?9 r0 L3 m8 \. S
    ' D3 ?+ u1 Y( B! f2 e" R$ F一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。( r3 |4 l$ D! e. X  [9 D( e: X
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。  I0 r' }- Z0 @& g$ \3 h
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑   b( ~& P! c; p
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    " _. o! n8 G! V7 Z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    $ w- l8 X# `: @9 e$ F

    $ B0 t# ?% M* x( C0 U就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。3 v2 `% ?2 e% P' Z# V* Y
    ; x9 u3 d  E) V7 Z& c0 x7 m4 S' d
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
      B; B1 f; e7 e+ Y; c$ V
    3 n: t9 Y! t, J“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ' k. E1 C6 T2 \' F- j! i

    ; G# x2 @3 S' b' i8 Q这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ' [/ F% U% M- z8 n  H/ q% f0 U
    : T8 ?0 Y2 ]8 @! L9 \* g7 K' _7 m1 m8 D3 c+ u4 g: t' Z
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02, X# M8 b/ m, U5 s5 n
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。3 d6 O4 n, L  V! L% R5 `9 _
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    + f/ _* c. L3 O1 c那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    . O6 f! _( N3 R. C1 Y6 c* A% I' S+ W8 t4 x0 S5 G6 D1 D
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ( P) l4 l  Y4 A& c' V2 E, B8 o
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:576 j# y. W2 N: f% J
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 J4 H* Y$ S/ d
    ! d. B  Z; v/ J7 X* p; i& A1 o  C: ?那东西真是不安全
    + A7 g3 H# ?% [; v9 N9 I5 L& E

    5 c/ f$ G# n/ R0 b9 u目前计划推广的就安全了？
    9 e% D6 ~. t, E6 r- S再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    3 T( x. H% o2 o$ j: Y' L3 z6 f就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    1 U% T7 Y! Y/ f; |# b2 C# f
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？" F' X2 p: f4 k3 c7 v! Q

    3 }) ?: a( I" P) e1 o+ u. o; S大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。7 L3 M% G+ X. O# L) b( [
    * U: a* l- |, Q: ~9 q+ ~& {
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    0 s4 D9 \  I: X( {  _目前计划推广的就安全了？
    + E/ n3 a# C  j9 ]% p再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    1 q( t" i+ U8 t9 \- m1 y9 g1 q目前推广的是什么计划？
    0 d1 S- q) \- q4 S9 [$ z0 A5 G
    # Z: P8 m" p/ o% Q* o交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 . g3 R# }1 Z/ x2 j4 Z" L! U8 C9 n
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
      W1 _- }1 e; ^) D; a$ B目前推广的是什么计划？/ k+ ]$ u. f  k5 b! O7 ~( I8 j

    $ {* X/ D$ V$ K, ?交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    9 z( i5 c# ^  G, Q7 p  ]& H. P. T$ W  u- y! n; e2 o
    难道现在推广的是交流？; r4 P0 G$ J+ K/ m5 O! Z
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:330 h6 f% s. B2 D! d; B
    难道现在推广的是交流？
    , ~* n& S. Y4 p( m; K# {直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    # w; B, w5 `5 S$ Z3 U$ k
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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