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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。; `! D/ J: h- k8 x% e2 R4 P

0 }/ E5 S# h+ G6 r
) \/ N: n( S$ e7 a+ a2 I挪威F-35A在芬兰演练公路起降
; K; i) X8 G# @, W  ?) |  }: i5 I7 o$ o( o$ X! U" ]* f5 ^5 z
# v+ y3 g: J4 F. D; ?
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
: w- U, y/ U9 C- V1 j* H. Q0 ^& F& a
; F9 o! P0 R3 P* S9 h% y. j
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
- b4 x, s! e! S3 O2 L/ f: ~7 e) ~4 n1 a& }$ g3 g7 \

4 N. u- ?' W. K6 k( A3 g8 n6 I8 O; u: j( S8 g  L+ `) I) q  P- Q
# A6 X" K- R$ A) Z& y) U8 y9 {
这样的林中公路只适合作为滑行道
3 ~- q7 o2 u2 e# v% A" J; m
0 S: C. x8 _6 a( W战斗机在公路上分散部署有用吗?
. ^( y, w* z/ J4 i' M. W/ }/ }1 {/ {
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
& I4 Y, B4 Y% _. L' p
* N0 s5 o. D. C" k+ D3 y$ ^着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
- P: t/ m" ~8 b: `7 Z
. y& [; ]2 P$ U+ y. P重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
9 O8 I2 S1 R5 _+ D* d& o/ J! U' W) s; e/ Q2 J
另一个问题是生存力。
1 c  a5 A$ l: [) A
) C! H9 ^8 n1 K( f2 i用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。! N6 `+ x& v! J) B, H. Z7 q

  T( D* q  v1 z) K8 I1 A, [在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。& |5 K5 e  O! Z2 i

, n! T6 y3 v) V造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。* @( D- e# V3 `' v- }; Z3 K5 t! x
  ^) i( s9 b# K, C" O5 b# y' h0 V" C
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
; }8 M6 x4 A4 L8 P' D+ }6 R, \
% ~# U# V/ |) M3 \大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。( e+ g. y6 ]" s" h7 T9 Y! j- s

0 m; x! n  v  R# H* j! x* _即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。+ A& B* q9 o1 M! F9 k& e
1 `8 o# j* a% K- C: g, \
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。3 B; @3 i( P& L2 q

2 l2 B$ `8 w! D在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
  q) u* F7 b% a9 C9 I# r6 h- N- G: ?( h, [( U
公路跑道还有其他问题。4 L5 W* k3 D2 `

7 E) P$ m& G. S# S) R正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。8 u2 w8 D8 ~+ {* g; V2 `+ O

6 D/ B' Q+ K& w5 ^公路就不一样了。
* _  R& M( l/ T3 L6 L) N3 f& U/ s) }! v1 M) S
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。1 ]) C6 _$ p3 C8 h

# B1 Q) y& p% X8 w* D+ d正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
" t2 O. p- E3 _) V3 A- }3 d3 f1 }9 t, W7 f
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。) k+ a" Q1 w  l9 |( p' w6 G

0 ~* N! M. H9 S- q1 d4 c/ j航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
) H* w4 a6 d) ^0 w2 G8 @: O- s* {' H& N" x9 N* Y& |: G& {  a1 G
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
. N+ F# r( U, r$ [$ P9 h2 w4 D
+ L* f$ m$ [3 Z+ s" D公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。2 ]7 }9 T$ x* O; y% }6 Z5 W3 Y% G& J
6 @8 d5 k5 |& p8 T
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
6 L7 M; T4 B. o# V, @  @" }$ M7 f% X3 s/ }# _( k& M/ I) `7 h- F
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
+ N4 E( _. P0 j3 [2 `! a
: c0 R+ l0 T4 {4 i总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。, x. I! p6 A  G/ P  c4 K" K* Q

% Z9 ], C- Z  p6 R9 B打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
2 C$ n5 b' X/ q' Q2 t! [% d' D. g7 e  B; ?3 U9 v2 j
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。0 c9 y0 }3 b; ]4 i

8 F3 l" U# a; b/ B# K. s3 t但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。5 E7 Q9 R4 k& {, V6 ^

/ m; Y6 I- |0 Q  `在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。; q3 y" S% W$ q, b) I2 l
2 Z; Y# [% [3 {
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。) x4 ?- O0 ?: c0 B
; y( Y8 C  M  R) o
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。& v' q4 L' ?& x2 l
" v; W$ v) R3 T/ s  B3 j, J- b5 B7 s
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
6 x; p; L9 ^2 i. l! E4 Q
- B9 m) M! m2 V" O+ i公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
  h1 D6 y6 J) s/ w
6 V6 H$ U7 _- n" O) w- ]作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
. G9 e. Y5 f5 I% ]' q& B0 i7 v+ {; M+ ~2 G
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。5 T* z7 ]/ a9 q) W

7 |3 ?  Q6 }) q. Z4 u- K* |但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
( q6 _- L) u2 x* |* \  s; A+ N. p2 Y% u) a
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。+ f5 t8 J8 q+ L6 }
) S5 S# `2 D. R+ w5 U5 P" k! [' A
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。; g4 V( Y+ a; g: W

/ o/ M9 n/ n. l+ ^; E2 [4 E大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。$ [2 ]8 \+ R3 g5 g5 P
* G2 B, D: L/ B8 q" O
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。' u% g2 V( {7 ]6 i3 L7 X

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    8 F' n. X' v0 d' X起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29! S6 a5 k/ ~% |( h+ p: }
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
      U6 ]& z$ D# {0 |6 e) l' Q  n起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ) h2 n/ {0 b  T. [; l4 X& Z北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46& m$ f7 D5 ^  a* m$ q* q1 N8 a- S9 r
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    * N  j3 Z# P1 L/ U. c
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    0 j5 N& W. x( Z不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    + O5 s6 V' r! w0 W0 r/ N8 H" x0 G最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 \! M: [7 z4 a4 A% _- r5 M" P# r不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    3 b7 Z* l9 k: A# `8 k' ]# {
    那就是当作额外跑道用了。% l1 t' i" g: M1 A% E3 |
    - E% O2 [3 v/ p. N' S2 u8 x
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 1698 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊% a9 c! H9 Y5 M% M( Q
    2 Y, @( I2 G( r' t- \1 b! g# \. q
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。8 q4 E3 c; y# v# F) `
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    7 f) b1 _0 Z, y6 ?. \美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。- V+ i) |* ^% D. |$ p1 \" |0 D/ ^
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    6 d8 n* U  [- Y2 f/ sF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    0 E" y) c# z" q7 I; \+ ^( n6 C所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    1 l4 l( i* q& v, U" E
    , }8 t0 T6 k2 W/ A5 n0 D3 v6 ?一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    $ Z0 i) e. p3 ?( I# Y, G本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    & R; O1 c5 e  C6 V$ N1 j" \
    : e# E3 a3 B$ G7 I歪 ...

    " u& ], M. e, g6 ]4 a是的,只有中美玩得起。
    " x0 Z( P) u; ]9 v+ i2 ]. J+ i' j
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    1 b$ o1 I* l) e- \" I沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ! b- N- z+ I3 R  H演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1027 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    4 P0 _; M+ p5 |1 p; C7 ?+ r
    6 R: O' m1 S8 m- P& l远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    + ^* [: r& a7 x" m2 `! l
    ( Y! v7 D. Q! y' ~' f按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    + I8 x0 P' ]+ ], f( v. v" _" p9 h" f* J+ Y6 j5 {
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。" }5 a8 w0 g& N7 F, G: J  L) o

    , J1 J5 O2 a1 e毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    3 }0 s0 z1 f- K& o! ]  u
    6 W/ T% r, s& [真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    8 O; @# {8 S. V1 f$ s. C) O1 T/ Q9 c是的,只有中美玩得起。7 v" B/ S* o- p7 a8 I) n

    1 o  z$ l: h2 k5 h以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
      Q; k" _8 Q& \0 b6 W* M! ^
    指挥链(数据链)可能是没搞定。: E; f' O# O4 Q( d/ }8 W
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?6 j! V1 U0 J& |$ Y2 D9 E) k/ {" L
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    - D# _9 ~* k' b: H7 K指挥链(数据链)可能是没搞定。
    5 c+ V8 Y. Y! N6 E+ K/ W但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    3 D+ y1 l2 N8 ~
    以色列自己有,不用美国提供。/ L- J" U  c; L, @

    $ _* Y7 h, a0 d+ K; u5 P7 w察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    " L0 X9 M$ X4 C3 t9 v* H+ R8 p6 e我见过毛子的前进机场跑道。: C, y- S0 w2 U- y/ o# J2 S
    5 V0 G, V  K( z+ i7 U) q
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    + v2 G( n3 I1 K5 y9 B- I, A9 T
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    ' s  r: ?5 V6 n夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    1 U6 @$ o2 M1 ?7 D% P估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    : O6 B0 Y/ f6 n" M% }以色列自己有,不用美国提供。  ^# z6 Y! I$ m4 F: Q: I  c

    & a1 S6 a/ X6 a察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ' V/ [1 `4 g- R5 H, ?
    6 l0 I+ O( ^, m. |% ]' n8 K! p刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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