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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。" ~9 n2 m% Q4 X

7 V: w; k* \9 T / k- Q% t+ m  ~( ]" n8 T+ u9 Q, j
挪威F-35A在芬兰演练公路起降  B9 ~$ z. l4 _" T

4 i; D% }) m1 g7 D$ Q: I, ~2 _7 C( |
3 ~% c$ z" n% {1 z+ @7 A公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目3 M% D9 x% k; T2 @: g7 M- r+ _

; p: H" T; D1 D7 }
9 g: o  ~/ \- w  t. F# K但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
3 E3 c1 U# R, Q. n% H$ e- ]
: \! y3 k+ U2 Z  T1 @2 L0 N 0 M: H! h$ Z" O) ^, G- r) M8 W  q0 l. [- G

( ]) Z1 `7 r+ D( }; g& M, `, ?; l0 [7 N
) d; P9 L$ s$ d/ z这样的林中公路只适合作为滑行道5 o1 O* U0 _7 U" ^7 h

5 O4 |/ J( e$ S. c2 Q. s/ w战斗机在公路上分散部署有用吗?: A! Q9 X. h9 w
; S8 Q" p7 E6 x  R
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
0 Y% D# G5 l- i5 f5 {( [9 |4 [2 R' @
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
4 C! D8 @3 q& a/ i
5 O8 G# e- z# O! T7 {7 U* J重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。: ?. Q# J/ C' I
5 o. F. Z, D, X2 n* s
另一个问题是生存力。' w+ W( i0 U/ j) X6 H4 \
: Z: p7 l% x+ y8 U" B  O
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。; z. l" T8 v0 O( t$ l! r1 I8 S0 }
/ D$ g, I$ |: q
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
5 ^4 ?: y, t2 E0 D" P+ a
. o2 b1 g# r7 J$ W: n造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。( J. e1 O4 G8 v5 a

6 W4 }7 k. Y2 R5 d) t% R这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。+ V3 B6 _& o: w& t# z
) c+ \2 f+ @: y, z3 H3 n
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。3 @7 W/ i9 k9 ^- I8 W  i% U

* b  J/ O5 |& h  X; Q: n" d即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。1 O) X; D# Y8 i" B1 h0 J  n# ^2 Q
  D4 |, w: @& ^: O, R; \% R# G( ]
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。' _# v* Q* q9 d# v

+ U& Q7 k( D" f  x- s; ~在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。! }' ~& y( e! y  A' p5 V

* a' G0 a) |0 d) |6 t( B. l! R公路跑道还有其他问题。/ b' A& p7 |! D- F5 ^2 e# O3 M% U' i
5 f' C# a% |; ~) R$ t
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。. E4 O, W1 H1 b6 [" b2 E
. S2 c* S5 b9 E; q( n7 f
公路就不一样了。
4 s8 C: C# x( p% Y' D
8 R( T! g; g! P! _2 g) r公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
  D+ l1 h! g0 B' L  H+ L4 [& P) ~  F" I/ C5 ?
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。# R- u4 H, K! t$ K0 J( C; G2 [& A
7 z8 w/ ^$ A9 E' P& I/ M3 k
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
! j% H3 j7 r( \. e% y' P! w9 Z1 p; i
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
( ]7 X6 J8 u5 d/ h
% I/ V# F( u3 v: u/ L即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
. F( K6 F  ?! B. Y
% {" q! v( I' t公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
" g$ x! v1 l" R3 ^$ c2 V% e2 o/ L) l4 W4 Z
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。  z0 K+ w6 s9 y; w. d. d1 }
5 z4 l# J0 U; c* Z" D  S* c
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
6 G$ `8 `# G% E) b6 e# t/ Q5 i( ?$ C8 k  E$ B$ t. K- ~6 A" G5 v; j, o
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。2 n4 K# A9 P. @

: d; V6 Q. A" }# g* R6 K" Z打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
+ U" H) y% l7 _; @; ^6 b) N! t0 Y
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
' F% k* n" Y) B7 O
- S5 {: M9 I3 }* M& a. ^) g. o但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
; A0 g2 k4 d; M0 a1 {6 u
/ t2 h& D4 _9 o3 {; X在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
* g8 R3 E+ I$ D! ?8 J. z- v8 \+ X6 k! }
( ^5 l! B/ B: k& O- s) O1 B分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
; F# o2 i6 r4 L% ~3 @' U  c4 c) ^' z8 K& @8 q: K, |, T" x7 {2 C
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
% e1 ]( K5 F2 y: s
1 w9 T4 K% @3 F" u瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。4 o1 B' G4 B& i+ {; D' q+ E
# {- _8 k, ]& o$ p! W
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。/ t( f2 \6 Y# Q: u

) y# x$ T4 h" K; L作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
; k) B# s7 b; P5 J/ z3 z9 ?" t, ~( g0 _' q6 u, k
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
8 P8 O# v2 q: F3 F2 |: T+ [1 k- e1 G# U- Z9 ^1 K: v- M/ D1 K
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。9 g% ]8 ?3 Q" A& b7 `, e8 E# A% _2 X

1 l) f; \% N& `# t) U: C" |F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
5 z5 a5 }. j. F6 P0 A9 o. I) n, G) k) L: k8 N
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
* D- h$ D! _* A3 F9 s5 {
" o8 a2 U- f( B, k; o大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。4 i! ^0 h+ @. a0 ~5 k3 M+ S( b- X

. h# a- D  w/ P5 N. N% \5 t7 T; P9 h公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
: X: B, }+ ~* {9 ?

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?% ?0 Y5 W4 N/ y% Z: y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    , w8 J  f% b3 D% m, b' L: x公路一般是作为意外迫降用的吧?( ^* v$ Z( j4 U! \$ C+ T
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    2 h( H0 ]) I- w8 t& I
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    ! o  a  w, @3 q" t2 x北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ; V$ _) K% P8 j; Q( {最多就是机场附近的高速公路吧?
    6 h" I' ]  L$ C$ l( m不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27) \( J& i# M# P$ q& e/ {/ x
    最多就是机场附近的高速公路吧?5 ]- ~2 O- m. p$ E+ N2 O6 F+ @
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    2 u+ M3 a9 N2 g4 ~
    那就是当作额外跑道用了。% l  h) K6 K. G

    * h2 i+ T" l( s- }是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 1698 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊" l8 ]0 f$ F2 x. z$ k

    & i5 S; I+ i" ~- u歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    6 P; O0 q2 h" w( i- Q以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    * |4 O9 o- B/ s/ Z, |# D, [美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。7 q0 l. q* C" E! g. _1 k0 c
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    3 ~5 K% q% S) b7 A2 gF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    $ j* T$ ?0 F3 P5 m" a- J/ @所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。5 w( i4 s7 U* D" H# J6 g

    & D, N( x( d* j7 R" R一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04" k, c, ^# R/ W  f' f1 a0 `! o
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    $ U; q, z7 G0 s2 T( Z% S8 W: U& O
    7 }8 p7 a: c) r8 H' [歪 ...
    4 F" f+ C) V3 n: k
    是的,只有中美玩得起。" a/ B$ }1 Z7 ?8 m, K

    * c$ d3 q4 p0 H# C8 v) p8 n6 ?以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    * G; ?9 ^5 i/ n2 X$ ?7 n沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    , A" K4 `3 h& B. d* H9 k- u% A演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1027 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ; s9 n9 T; U) B
    4 M5 J; }' d! m3 A远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 6 i" ~& s& p: I1 f& R

    5 q: G( d# ?! h8 Y3 H按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。" C  _, A4 a0 S+ U: ]) d
    ( A8 h0 d( T1 a3 x5 s  L
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    9 B, z6 e% c8 R. x& p
    : z  Y/ W! P& t) Q* m; X/ W毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 ) H+ e# V, z5 O& i) w3 B
    * l, H  C' Z9 A0 F+ G$ ]
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    9 }+ V: {; B/ j/ ?- j5 g是的,只有中美玩得起。
    : V' b+ u  g: q$ }& s" o; a1 N$ D; }8 R' p( X9 s
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    / B3 p7 C* Z& n$ V4 e  t. U指挥链(数据链)可能是没搞定。
    & v( l0 y3 X8 p8 D* h; ~1 O但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?) {# x9 E- Q, o- x" o5 ^; P
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    : L3 [( ~7 E7 K指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ! c0 a% t# x7 Q) [但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    ) ]+ t& t1 J3 {3 B以色列自己有,不用美国提供。9 L  R$ }9 R. O+ A) m) F

    + X3 n& O! Y+ K/ V察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ; O! Z; J( ?/ @+ i我见过毛子的前进机场跑道。' Y! I, L) K, E' }# S  l# Z4 j3 j
    8 ~" G6 t+ W) C. r! w" F
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    % ?6 e+ _, e1 R: f8 ~, K; j
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55) Y  e7 R) Y( {: t& w  f
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    2 K( K& n; O3 ?
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36  S# X  f# M8 v' c
    以色列自己有,不用美国提供。8 a' S" C' S3 w$ N8 l( L

    . ], \1 \# F6 o' `( W察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    5 y! e' W+ X7 c% @0 a% w% g; `, U, @7 p/ C# u( m
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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