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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
, Y4 l1 C9 i/ ?0 U# s) G, S& V
  k9 l- v3 T2 ^9 ~: f; p4 j
# z0 W" i1 v( [$ E挪威F-35A在芬兰演练公路起降
- L0 J. ?6 [8 N! }* e* O
: O; E5 U3 i8 S+ b! V) Y + V' u) X7 t; ]) ~5 x
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目2 j* t! `% D% _- [
# N$ r4 {2 r! ^5 G2 u( p; Y% P
4 }  H) D" \$ j
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降& b7 u$ e7 e2 E# }
. `! m8 R& k3 o' C5 z; I
9 I( z" E! u+ q# _" n1 m

  Z  \6 T6 g7 c; ~7 r9 w* e! M$ s , R0 j# O" R5 F- n4 y
这样的林中公路只适合作为滑行道$ X7 }) F2 }: Z( G. B) t

- Z% ]2 |. q6 \' m9 y0 [: a战斗机在公路上分散部署有用吗?1 b. d" U4 I# @" N/ M& h7 a) V4 B

  u! l7 V' i# P在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。1 N+ D7 \0 |* r8 a

' d% F9 D' W3 t! ?( M8 b; h着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。$ d( v# v7 _# u4 k$ G

" Q2 T' T, x% t- O$ H3 T- Q5 j重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
' H& H" @/ X+ y, a0 ~/ a
# S& U$ U7 R' m+ v1 V2 g另一个问题是生存力。
2 ?5 l6 |  a, f) x: {7 j
" K1 P) u# D2 H- f, P用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
2 D6 |$ c9 G0 F. b" j" D* |
* d7 Z6 ^) i$ ^3 N8 e$ e在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。. x9 ?( a, }( R- V

4 b' @) {0 c- p; Y: e3 D& ~造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。8 O5 H$ _8 I$ m' }! k8 B3 X
/ r8 ]4 W9 s- g. [7 W- Q
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。0 X; f% O) m; E' P1 [* O5 g
7 x5 \5 U- R, a5 m, ^$ T
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
! e4 g+ b& j7 }, q1 Q/ q! ]
& [- y7 g2 k: Q$ N) q6 ]( r: l) Y即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。% h5 l* z- I9 [  t* D& f
; x7 j/ z' T6 d9 C
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
4 D. H4 g; }0 p4 s8 V1 M6 d! d8 e/ U. N5 ^  C5 _' M, f
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。' a3 r; R) E/ o3 G/ I# E
! u: `7 k# l( X
公路跑道还有其他问题。
) ^8 _: t* j, `* m
2 s! i! e: }5 h' I: i正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
; W9 `& i6 o+ r# J5 T( l
  Y" O6 t1 E' @* x; {公路就不一样了。6 g) U' w9 p% Z$ G

: N7 M2 W* v- Q/ r+ O公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
6 D' d: L  e! E8 t; e& H& i: R, U8 e3 j2 K+ M5 |
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。7 ^2 o  F. ?( @+ @2 i) h

. u+ y2 s2 _* r: ~由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
4 ^9 f" x. u0 H" W% M* V: |5 ]
# L- C; f  {( ?7 b/ J% I航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。: @" }0 n. [. D( W3 f7 G
) M) a3 t$ Z* `* y5 C" e  b
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
/ t$ }$ h8 N+ {# A2 t+ G- ~; Y3 [5 E6 @4 q
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。" J* l* f9 Q+ H/ P
$ \! D8 h9 o( h% p8 n' ]
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。: N9 E& ]% U0 u8 a
# O" @0 `) p5 e& [5 \
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。+ s+ W" b1 V9 m% B# S
. m( h1 t5 E. g
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
) H- l0 n3 \6 B- b/ l3 A) O: p  L( l) C2 I* F
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。% M% M0 K7 V. D: o0 D

* k1 [- d3 c/ o历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。" N, k3 n! m. R8 @& T
' N! q( G7 q1 a, M. N9 `0 ?
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
4 f( h5 ^* V* ~
; V+ I$ V  L; w& ~& m. H在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。/ I/ U2 e8 F# ]2 \
4 r! d! k, L# Q5 p! }' G
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
, l  l7 m; d, v. r, S; J
4 I# g; p+ d/ S; \8 t! c+ s; n瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
- N- ]1 r+ K" b& p, |
5 S: j& F, r8 H. b4 l! U/ `瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
# I* B/ e  i( i$ M+ _8 M3 ]/ M# ]4 p0 i
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
( E0 Y$ G& p$ Q
. z2 \2 v1 r0 \2 k0 o作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。% ^- I: K# `; L; E

% [. u$ J. `. c0 ^4 j对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
, [# ]  L( i! d: z" A) r: X0 X$ R; W( J! P* H
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。5 ?7 O+ z/ r  z* h: T
8 v4 a% W+ [$ a8 \8 E' n
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。5 T3 O8 U& P3 w; Y' f

2 e# @5 r, f0 q; ?4 }8 E这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
6 J4 m0 j+ D( O; @' P
6 h. g3 n, A1 n! `# Q' k6 e大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。" e: H/ P$ ]3 k, |& M# V

  m( u2 x- j6 F& h% S" n4 [' k. c公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。4 g9 g2 v/ M0 J1 B7 t

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?) D) H0 {- d4 i* J; w+ Z
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    " E8 Z* W5 S& w4 ^; u" h+ z& H公路一般是作为意外迫降用的吧?6 k; D9 ]5 O) A7 i0 x
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    & G' l" S7 ]9 Z. K& ]7 G" D7 V! K# A
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    ( ]( a# C( q. |$ a! K) i北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ) q: s% v: E  M" X! g+ G最多就是机场附近的高速公路吧?7 H. \2 y5 a# y4 `( l/ k
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    5 i, w, H8 H- Z8 V9 V, j最多就是机场附近的高速公路吧?8 S7 @+ z% \2 Y0 R# f
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ) j0 d1 A' T5 P* X
    那就是当作额外跑道用了。
    ! |0 ~3 y& d/ j3 F/ O$ W/ f+ g2 _4 G; I6 S8 b3 s& ?
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 1698 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ' M: L% x' g) F8 u3 K2 u
      J) E+ l$ E9 N- w1 D6 o歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。2 [& q7 u# H4 N
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    4 s$ d+ ^3 s: e8 ~+ f4 u; Q" _" p美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    7 x1 X8 s" A# ~) q( J6 x
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32: E0 k7 j- k$ P8 B( V$ _) `
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    ; s3 k. \% V, T0 G0 D* S* p
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。+ Y( {& m& }" Q, X

    8 v  S: U( X) w一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    7 j) M  r& y8 K" f( k' Y- w本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊- C2 O$ v; ^6 }5 d

    $ w7 T9 K+ Z% G3 r0 E  R歪 ...
    1 t; f$ W8 T+ B4 w  X
    是的,只有中美玩得起。
    2 Z, d. n9 P+ @: R/ q$ v, d% L2 T6 |( k0 `4 Z& D2 q& [1 I5 F
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    9 v% z  p9 J9 I* n1 N3 f! ]! p% e沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    4 m8 u% P8 u# h. D
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1027 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
      x" F5 @+ R8 z3 E% v0 G  b. m6 @* o2 ]* w+ M5 F. y
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    0 U! d' c9 @: ~
    7 I5 L9 i+ N8 h+ J/ m9 t: n按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。: q, [$ i2 s9 \' ?
    9 T8 y  F) W4 h! E
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    8 T$ L1 h8 I: K4 a) k& m* C, F. e+ t2 j* M5 X
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    + G6 V3 A6 l, R4 X2 b* |7 U& `% x: X' h' g- A/ A
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:496 y2 h+ O) Z: l3 M4 b' d' M
    是的,只有中美玩得起。  @* L' O& z0 s( _# z6 c+ V0 _4 p- P
    & T1 T. k3 f+ L/ t4 p$ }% ?
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    " f3 Z+ ^0 j; q/ d; m
    指挥链(数据链)可能是没搞定。: j% R* x9 Q! u) x% D1 k2 @
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    5 f; U( j4 ?9 O6 Y- G% w! V
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16; Z1 B5 y6 i6 C9 g2 [9 |8 d
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ) H8 t& P9 G2 j+ \  z- A6 |  }6 L' }但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    " q+ o: B5 A" V( e# t! r( i
    以色列自己有,不用美国提供。6 p9 Q( P5 G% S: V

    " e: P: B; R  l. x* z, s' e察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55% x1 s6 |9 H! s( t3 u* L$ y0 S
    我见过毛子的前进机场跑道。/ Q& ^9 Z1 ?5 y; M; q3 V
    # S" F# X" }5 _" W6 [
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    , l- Q# U" C9 M  B
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:552 T% R# x2 x6 j  T$ j5 P2 B2 ~
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    * l8 Z5 q) p! U6 S# B
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:369 N) ?, m8 O. B* A
    以色列自己有,不用美国提供。
    ' v! P4 W9 Z9 F! k  ]8 {) F1 ]7 S8 Z! i: e
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    ) x/ J9 A/ Y& c# N0 A0 K) e

    " `5 ], i( M! i; h$ |' z刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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