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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。6 p, V& i0 A, w' h+ E
" p6 t# u! a+ S- u  M
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。* T( C3 I4 o8 _9 y: l! C

4 z, o% `# p# y$ ^# Q; Y8 @) o0 zF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。- T: z8 J% J/ |0 A/ I

: J2 ?" P5 R: y1 e已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。* E. w9 o) b/ ~# X; f1 W2 @
% h  w% W# X5 d# p; i* q- ]6 `4 p
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。- [: N0 ^3 J1 }, f0 \

! r5 U1 ]2 k9 q1 v3 e& D/ i" G翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
, h2 q: W# I% b
$ r& A) y% S1 j" n$ _/ ?/ e' I与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。% h& ~( G# D9 Y3 t* ^2 T
8 C2 Z0 ~4 C# j! Y
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。0 b% f, J  H) G1 c

2 L. W+ O# C. Q$ e$ g+ X( I8 o3 G' i锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。8 }  _3 N- ?; T1 W3 {# m$ E& i
$ J! R! Q* S0 l$ D. h# F
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。) L6 K( X. X+ q1 w: X% F
9 D, q3 i, l7 T( M* o& ?8 i$ }
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
' `! R$ Z* v# ^4 ^( p! p% L* G- q# ]% L
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。9 D  B! m7 q% n% R% G

$ H" D5 a( _9 Q9 [5 R- m提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
) l5 {: s! a8 i9 |. e) A  J2 F# ]6 z# `' I" q
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
% G0 g# k& k0 [8 f+ O. F$ S
7 E4 r: D' j( i+ @在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
- ~! X6 F" b, t/ C4 f- j* |, p9 l  w* L* S) ^! E. B8 v1 w9 N
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
4 }) _, m; P/ _9 T2 t- Y
6 i! g9 \5 u9 g6 v这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
, e* V" ~! ^/ h" S1 G* C# N- m
$ j. l& ]* k# ]0 U' i0 \  Y: }5 m" U- x5 r1 s那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
8 {9 U% U/ D3 W; N. w
! X( ~4 ^( E! c2 M: y2 {由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
: U, g( L5 V0 r/ g0 X* Y# {$ [" ?! S+ d% z0 Y" A$ v+ w, H
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。+ M2 \  N) |  B9 W- y/ {; E
9 M9 m& l) I  O# {
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。" b, q; F, ]5 x+ v3 F3 N/ H7 g
; c1 b5 {* D. S8 U! w4 ^& \8 m
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
6 d, O4 J( m% k( v! Y( ~$ X2 x8 _' M( N
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。, O% S3 N7 x  |' q

# v7 k' a! S+ ?" k; A  j' }- JF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。. S4 q1 u3 B  R) Q( ?
/ O% R; G5 V# N8 s" x8 n
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
2 U3 w) X9 k4 e8 L. C/ K! m0 u' U5 R2 D; I/ Q& o2 z* `! A" |! e
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
/ l. {3 G' G" Y+ s+ E+ H7 j4 g5 L1 i& r4 J0 w+ M' a
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
* E9 S! ?4 ?2 q# u) S2 R: }
  ]& h- r0 [3 i西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。, M6 R2 `2 R- d1 Z5 G/ l6 I1 n7 h6 r
4 g( C5 S# [$ D8 f/ Y4 L1 q8 P
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。7 M, |) I% g+ [- c$ u

( [  }) ]2 `# e. Q& K航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
1 M" _7 z4 q9 ~8 q7 z+ O3 a# F  r7 ]9 c& l, @& l, x
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。0 O9 S4 X5 R3 t7 _! Q! [( h( y
, B$ l) z5 h, a, R# w' ], X! b
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
/ ?( |9 G: h4 Y4 p2 T! {" \' X* N- ~
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。0 {2 Y# t7 T8 `* S. a, F- @

9 I# J: B) J( t- e) z- W这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。' Q, L) R- I0 S) Y* b1 `( Z% J
; D! t1 m; i( y$ N/ F: U  N
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
2 @6 O$ [, Q4 s+ I7 G9 n- l; p
  Z( e$ Y  E3 J% D回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
' b. Y- o# A- w# v. J7 u8 J) H2 G4 h! P) N& `# e6 J$ u7 i; Q
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33$ W, c+ d. ~8 L; X4 ?. H  a
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
' t( o$ o# {; e# M9 U% g
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40- e, ^6 |0 H  Q. B" W8 P! L1 G
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
- k5 V5 w4 S, j* l6 m$ G+ Q) y- B
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
. M9 R; N& e# h5 z6 b$ D0 G陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! z0 n& T* D( p# _% D  O这里通篇在说的是舰载机。
, o9 w% H" R1 c; f2 \0 ?2 R- A- K3 g( M- Z
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    8 ]1 e$ I1 n4 {  S0 h- N/ T) `* Q! ^) O陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    4 U5 `- N3 u% B4 h4 m2 X  G# T
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    3 w( ?+ ]4 g# ^% f  l这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    - j) P: y0 F! e2 z7 p& p7 F这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ! c7 ]" V$ V7 E  {3 O1 Y1 j) _4 L这里通篇在说的是舰载机。
    + r; a5 N5 @1 {- @( ]  U- e& I  M7 i9 d( s8 K
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    8 X4 v7 Z9 F9 e# k! |
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    ! A: P' h' `5 C' _3 j! V1 ^就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    6 F- |, g* p1 y3 ~  p10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    " g9 c8 ~( k9 X) _6 L2 @1 C  L% T! \4 {. a1 V# h1 M
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。" b0 e9 L  i  z3 w0 W6 S
    6 P8 k6 ^2 d/ K
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    * }" h/ L' u0 c+ Y) I' @! L还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    8 C7 J' K& f) R/ @
    打个岔。
    6 g. J  P# ^  ]0 o, A0 Z其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    * V1 b9 g. b' G8 r5 Q# }, d9 c. p; b" l
    - p' _; p/ m' l/ `3 z0 T- \跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ; O: k; s9 L# S1 P* g最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    " z0 D; k* O. ?! H
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    7 _7 t/ e8 J5 J2 t, ?但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。- L5 `+ n! P( w' g$ z
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06* P# u4 C1 b6 w5 f
    打个岔。2 D3 ?; f* m9 o9 n9 e5 m. C
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    0 B' {9 m: f5 \  ^6 E
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 W0 f+ \5 M4 c6 t  E
    % e$ x' K- o/ n7 [3 yT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。! ?$ w/ x: E2 Q- g  K

    8 `4 I/ V8 W* r8 |! S# B9 i, p虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。+ x1 ]- n! W3 p9 _
    * R& H& ]) ~) ?
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22: h9 X9 L- u1 c* |7 r% R. o
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' ]/ c  C2 P* m但歼35的对地对海 ...
    ! D* M1 k% o) T* |: b; g
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    3 j1 q) j" X. P, R% K* T+ e* G6 L+ w6 @! t; M
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:243 f$ ~6 q  |/ L4 P# |- t
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - [+ l3 \2 C; P* G0 j! I3 w3 ^/ a; A2 Z- S1 v' l; I! S% R
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    # t( Y! d9 L% q" t' S- D不会吧。。。
    5 D( ^3 J6 p, i  A& M5 `
    6 Q0 ~+ Q6 e; Z1 ^/ r$ hT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 & i0 V- e4 [8 `
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    3 B4 l2 {: Q2 P) p: F7 Y不会吧。。。
    5 \+ O! [6 w* R1 ^6 S! F4 \" i8 j, n2 h- j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + x8 J' S& f4 z! P; c. C& q0 ?0 W

    - U! u6 @" o- Y( U" D估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    % P" F- P8 o8 Q. S8 t8 c8 a" w
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19+ y7 t: M: A; y) m7 }- j4 q8 @. Z3 G
    不会吧。。。* l5 T- \5 d6 H4 Y
    1 {4 J3 g4 w* u9 v/ r% H5 C
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    . ]+ K) ?2 H5 F/ p* I# J$ ~豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。. B: x& `7 m0 a/ s
    " Y( i3 M; {3 z! {9 J9 M
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07' R' h1 E4 z9 j3 L1 l1 j) ?7 x
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      A4 u' M. t6 g! ?3 Q# l4 J7 W9 K+ c% k& [8 Z
    豹式是在虎 ...
    ; @* f1 u: C9 \# n
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ' V' V$ V9 u8 N8 s1 t. Y( T7 U% E- t! e: U. `' U
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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