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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
' L& C9 ^. ?# w/ k
0 |6 B+ r, J- n$ c1 y5 C《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。8 u2 q+ _* f- _" t/ ?

9 f0 e9 _2 P5 B: HF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。7 H' P# w$ y3 W. F3 j

5 B( j+ J# J$ N4 r# C+ K已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。3 ]& z' w0 f5 M3 N2 Q" P9 o

% v9 i/ e5 @9 I$ n3 y与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。+ g5 h( i; X* j% ]0 q, |
# r# d/ k1 r+ f. @! \
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
9 _: Y" D+ N/ [6 y5 X3 M
# i2 F3 O! ~: Y' q% d; i% ]6 ?与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。3 @1 G% \5 Y, Q

( K7 k' k; _. `有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
) Y6 {+ P- l3 a5 u# d6 F1 H# j) u6 l3 Z, \4 Q
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
4 t& w! _6 q/ v. ~" W% D2 x6 F
; ^; U3 V: w) b( o+ G在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
" m1 Z2 e& [2 O1 ^5 I3 A3 o- S7 M/ |
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。) J9 w/ c8 L6 Z4 k8 o' T  N2 A

8 I3 ]) M- i' J0 OF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
0 U  E% n2 _% M2 d
: H* t2 j2 F7 y9 e: P, m4 y提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。) F) F' A. b! a# o* A- I6 G
/ ]2 V" [# e6 M" P4 B0 c
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' ^4 M6 A* Q/ l% n3 \& [: a/ Y9 r( R* l+ |5 e) D
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。6 Z4 m: y! Z- @3 K, _
* U: G/ ?! M% F8 X3 M
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
7 O5 i* g5 B8 F: H8 b: u3 k( R/ Q7 N; T3 G3 A/ d( f& }* _3 F
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。# D5 o  y' F. h# Q2 U" ^$ e' v$ G( F
/ R/ i" w. _' d. ]8 G; g
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。. Z  X( K  }! X  ~
7 V& A- L$ N1 |' }& d
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。; [) C9 V; o1 @/ ^; o

( Z' e; X3 Q' \. I: j5 n双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
  N1 Z# G( S. S& _/ i  N3 t- _' w; N
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。7 {' w5 W. k$ l3 n6 x

; G& T8 c& I% L1 ]) NF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。( z1 r1 ~  }; E1 X. d& D
# \2 o- Z9 s+ m
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
! k, L  E. {( k7 ^( ?
( }- U, `* V" R7 j# EF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
8 n/ Q+ S4 F* z3 }/ `7 r6 l9 D/ r& d, B' p* F' B5 b
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
7 `3 H8 v& X, V& \$ G9 m% `
; C0 L+ F6 G$ Q; U$ X2 o. K但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。; t8 u8 N+ U3 [' D$ y! ?

1 c) n; _$ C" A" W) v$ P但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
+ ]$ o) I8 A9 g! E) v& g7 L8 M! \9 ?0 g
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
% V5 `2 R9 j. `5 @& C& J7 k& j
' j- d  l. E) {6 Y4 T3 h7 sF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
7 x5 ]# D7 X' r. t+ o
( k; L. H7 x3 Y3 G3 t; b: ^# W航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。' p& M; J) X) P) X, p% Q

$ n1 r4 A) ?& f4 _" N如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。, q* s6 f2 F9 r$ N

* w, H, B/ |8 H6 ]2 Q; e* N7 k! o& l美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 b! x7 O, |9 n2 Z, {0 j2 m
' f& y) \* v6 D. X9 W
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
9 k# b+ W$ }* n1 X- s  H% M+ i. _* s/ x
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。1 j. c* U$ A; e' E

% e. z; ]# d4 y" m5 R# Z1 S  H, W歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。# G! F* p+ ^% l1 s5 F" Z; F# [6 {
% D5 F* q# e. G# z2 i4 ~
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。3 z; p8 B$ p+ V& V
. @, i! d; `6 `2 Y7 V6 t3 W
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33* ]% w9 v9 h4 }" B+ p) {' F  e1 B
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

" I2 a6 r" {' C+ f8 K对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
7 S+ H. @3 f4 ~, b: E- y$ `对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
& m& C7 D0 }# @: L; I" _8 W
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
2 I& A8 U% e0 B% G陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
4 p! b- G2 a4 L3 K$ _8 D+ |
这里通篇在说的是舰载机。
2 O# |" F2 ~! s
" z3 S# X) ?1 F' P' L# P陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    # m. O) I5 @9 z* D$ _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ) T. A9 c) I/ y. \7 r6 m陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。- z+ J4 L4 V+ Z, s4 h' u8 d
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    0 H* K4 ?( F" F* x! `这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:023 k, `$ ~) z  q  B- K& r
    这里通篇在说的是舰载机。0 u6 W2 m% I( T' U* f1 w5 ~
    % j( G; O% W& q" L) t5 |' u+ K8 h
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    # n5 w* w7 G; x# N
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    1 _% M; I' {' l" t! h7 g5 s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    + I% j% m2 `/ B, ?4 C, c9 h% x4 W10年内30艘航母?这种如果没有意义。  w" s  O8 _& a% t* |

    8 }8 r' n8 u8 e$ N$ {垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。! p2 b; c0 N7 ?
    7 S- k% B8 A) I0 f4 _
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:336 }- e2 O* r4 ]' i+ r, R& [
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    & w7 _! m3 r: t6 l3 ]打个岔。
    6 r+ E- |  `$ u0 V; e% Z, z其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ( y6 D# o" w3 K1 F7 q, j$ N% y* |  r. j
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    + D9 ^, o) g2 H最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    8 X/ b0 p/ z7 Q& V  D' xFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 i1 `3 n7 r6 ?- I6 t4 G3 {
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。3 Z# E  D- P( a' S7 t  s
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ) Q1 ~2 X1 ^3 _" k  C打个岔。9 W1 O2 o# f0 T" S" o, Y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    5 i" I/ N# J  z# N2 a! j9 R+ v
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。) I* b2 u1 r9 k. a; \$ K, W$ n
    4 y' w0 H; t7 @
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    1 b) |6 N5 w+ D' {+ ^: i' Z  C
    + q9 }5 W/ {3 R% X: }- q虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    / d! G, f' f* T; F3 I, T
      v) c, j4 c. n) l+ H不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22- z# j' ]% V8 a# x* @. P% B' p
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; q0 j) j% K' x但歼35的对地对海 ...
    , g# ^8 M' @, L0 C
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。2 J. o4 @- v3 x; l6 H1 C; P

    + T) v. o* i8 L: o# i对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    7 [( F* h" [3 M% I5 J# [豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。* _% r3 ?$ a, v/ A

    4 U; X3 S! A3 d' J5 jT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    , B2 j, e  |  y' `' b
    不会吧。。。
    ; F7 z! Q( |+ y# A% l% [/ s8 a/ T8 M, t
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 8 ?! g4 P) U  c2 Z) T, y% j0 N
    赫然 发表于 2023-10-6 02:196 _) h- g/ j, w5 N5 ~4 ^
    不会吧。。。5 F" C4 L2 W' Z1 Q. F8 c$ ]1 v0 Z

    $ P/ S* m5 ~) G' W4 ^# k& w4 a( dT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ; H; H- s& I2 l1 S

    4 y3 {% t" k& [估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    8 h6 q8 D6 q! s7 U- C4 ?6 r
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19" u* ^! G1 ~5 ]5 w( j0 V
    不会吧。。。
    . T$ j: U/ U0 Q3 x5 s+ n
    / S( o. w8 G% b- v9 N2 NT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ; P! M0 s% N( a8 I# E% j
      ^5 L, l! D. {/ V! u
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。; X& h3 D# D# R" C0 N
    . |" o' i2 U4 M) J3 h
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:073 [& P& Q$ V1 t3 |  Z& |
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    * D+ D2 x9 b* b0 b5 h2 D' u
    $ ~7 _* _8 I( Z: X) U- z豹式是在虎 ...

    6 v- E5 b  O1 k+ C; X! l当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ; P. I( ?. @% }  {7 c1 ?! |# c; X* ]  q$ z1 k
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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