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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    * H0 ~% m  f* l9 G0 B+ L
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44$ P4 Y' q6 ?# l" M
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    * ?) ]+ \3 |  h. A9 y$ K7 ], m$ r0 q% O! }! j' J  i
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28% G0 \, d3 \# P7 a
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    , o( ~5 f! W$ z0 p4 i
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55  U0 `* ~9 G% e: e4 ]  z1 q  I5 |1 _  }7 k
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    * S: V) c$ x" r* X7 z; ^: Q( A: ?7 Z( K4 d: A8 g
    我本 ...
    " l4 [0 _3 E2 A; |# c1 \
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    + D* N/ t8 `  _! Z9 s: D天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

      G( \: B- D* m5 `- j7 n6 u恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    * B, h! G; x* ^3 f就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    : s( r9 B4 u. [. d+ m3 k苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    2 T1 u; J5 w2 ^' @9 B4 A8 S+ C6 V- d2 {  f& T3 y
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    $ t2 m8 d4 B/ Y2 d8 M+ v8 |( {) l- t( p$ F0 }3 w
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:374 t+ p# `, y6 g: X: [
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    9 I% i4 ?  U  y$ {& P
    换成Linux+x86/646 o( u* X+ g7 G. m/ x& u* T
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    3 K: j5 w4 I8 n% y1 P1 {$ [$ M我不看好Mac转Arm。2 i$ i4 h) l3 G! B: @

    " ~% C% {& W- `$ C- [0 w, QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + y3 P" n  }( q. `3 G0 ^- C) c$ n
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    4 `$ \2 D+ O# d! ]3 [& x我不看好Mac转Arm。
    7 a$ V0 t, K5 {; B. j0 }% g: ?8 @8 Z. N& c$ v( ]" C
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    * R6 @& i5 K" ?双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 分钟前

    • 签到天数: 1275 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / ~# b: G+ m8 i! \8 ]5 q但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    4 R$ r  j) z. F3 U- W别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。( ^! D# Z" m5 @$ |. u0 U6 m! b& c

      d  @3 `( p; j$ J4 W你用的还是 ...
    4 u; q- l3 x% d2 e# {
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    7 B/ h9 x# i( _6 ?7 C( q. @8 Y新Surface Pro X了解下：
    $ h3 ~) H+ ~1 d; R6 y. h3 ~6 d
    8 R' M2 ^0 a+ F) Aintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。) Q% E8 |# w# _0 v
    4 p4 a5 H4 F3 O
    Samsung Galaxy Book S
    % z% E7 n, O: l& o7 {' G1 m( \; v% |0 i" J0 j2 ?
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。8 f: M: F# z6 w6 R
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    . k) i) t, @2 l# n$ p& G0 P) ?
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59$ b* q) Q; f1 J: O2 s6 p& p
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 |! N! e( K% t; ]2 K* K. W' p) z8 t
    新Surface Pro X了解下：
    4 l4 q' }* [5 P0 Q
    8 P/ H9 R0 Z8 h- O
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    9 m1 n) ^1 ?- [$ f# W% C% \
    1 o" C) F5 a8 X! h$ p: u! p啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    0 @4 G; m; K- e- y! P+ |! Y苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    & \, b! ~' m: P0 {但前车之鉴就是 SUR ...
    7 B, Q& V. {5 `, W
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    5 I6 Q! ^, Y. a. }8 k当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    % F; N/ h4 {$ M/ Z" O' q
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    . ?) t+ U& e. q4 H# }哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 }4 Q" [2 O4 {3 I9 j' e新Surface Pro X了解下：

    + x$ q$ h0 A% J9 Uhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price! }( B6 }. f9 R- C1 l" M
    2 r  F, n% N. [( m. M
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:321 S, ]5 L0 v3 s
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    ) A/ _; y0 O. e% ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…' F' J1 l+ V& p9 e8 r2 x
    5 S+ N4 F5 k0 I6 L3 I4 B
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。: |2 r0 t  l! V

    + [  ~$ P' P$ s华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12( ?6 X9 c  C. }; v
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    & ~7 }6 L5 U! F# K8 H& O针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    : U. ?$ w5 h) u, q# X7 J8 J1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    1 f: ?  [+ f( r5 |6 A2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何( [# M; Y' i1 w& `% E0 |
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    & }6 l9 r; {5 g7 F# X; I
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
      n8 B2 ?) u7 y6 @5 G( ]& _说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    5 t" F( I& Y* v6 ]4 n* h* v& z
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    9 y) Q0 s; Z: P* Q: [; ]不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    2 w) X( n* G5 l3 s双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    % @5 ~8 H  h! x2 j
    那是因为# J. C" D. O: o/ C% S
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    % m! q3 _; k2 t. r8 d" d2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；4 N9 Y, x) J1 c1 R
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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