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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ' ~4 F' I0 G% G- t& G  N
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
      ?2 B. X4 P' Y: G" m‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    " M3 c* }) c6 `- q) G+ X" Z6 s% o
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ( E: ?1 c/ B, s天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 K* _" D( N% Q. e
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55& i6 }6 C2 [5 f
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. S7 P( k8 d$ ?* r1 q; ]' `
    " }; u" {2 [* c9 \  Z# J
    我本 ...
    ) v* p$ n2 L8 F/ o0 Z$ _6 U4 v
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28, \3 }% M+ i7 j& r) W# `
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    & _! Q* s; p6 [6 q8 d& d0 q
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    & ?: h3 W- c4 h8 M就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ( e; F1 E* \, j4 M, ^苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    5 \# D. o$ o* L. c; N4 _) \. X
    ' C- o0 X" H/ x0 x: L  q* i  J要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。# K1 O7 S, S. }- A# L- g' k

      D: r) n0 r, z7 q. W; |1 ]当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:375 [2 Z  z! _) e) w5 n  W
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    & U+ O0 O' O9 O9 S- J, l6 o换成Linux+x86/64' B; @& D% }( b' ]$ B
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    % n1 ]  v0 ^; v) ?3 C我不看好Mac转Arm。; J- N8 Z$ K6 Z+ L, F. ]

    $ \; T# ?, k; aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 ^& g9 {* J! z3 H0 Z
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 ^  _. a2 H4 x! B" d
    我不看好Mac转Arm。  u( y$ m1 [/ w  X! j- p5 [
    . c# [# i3 V6 _8 r3 S* K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( X( Y2 F* M5 n0 }0 B& C) Z
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    1 分钟前

    • 签到天数: 1275 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。+ \2 G- ]  w4 R* m2 @$ \
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:358 q% W7 }% @, _: A9 B0 l
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    + e6 I; b: w; K2 X: {; d, A- j/ p' s7 E. S
    你用的还是 ...

    ' @; c* V# P; B3 x哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 o& Y0 g) n* ]8 c4 F2 ^: b
    新Surface Pro X了解下：
    / G; k* r2 p' D& s" ?7 @3 q* U2 v8 }+ |2 K: a# P
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    6 c; ]$ f: V. t3 j3 p6 M2 Q
    0 {  ~. H* j' f$ b* iSamsung Galaxy Book S ( v8 y: J6 k( N& z" p0 F! W
    9 M8 Y( T4 [+ N6 j1 X$ y
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    % Y2 y, _# @) G
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ' T$ x* _, I7 H6 N; w' {
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:592 V6 `. B2 i4 Z, Q, Q: ^
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ c/ `  T, E4 `- c
    新Surface Pro X了解下：
    & |/ f) E( m1 d! c1 y! Z9 x

    * T4 q% S% |* Y, ]+ |这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    $ K) B6 {/ e+ T8 `: }/ ?/ y! h" E$ a# ~5 Z- r8 ]% G
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:438 T+ i7 h. v; W- i9 E) T
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 Q( _% _" p) @3 _- x但前车之鉴就是 SUR ...
    ; F$ ^2 b2 {0 S6 _. }/ w
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03) Z- E* d. L" Z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    5 G6 w- t( r  C# i- W3 V; ?3 `7 J, c
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    : T; x/ u. O5 b, O" n3 W哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# H; c2 @' o% c6 Z; |& Z
    新Surface Pro X了解下：

    8 ?& j: K6 k* `1 z  p) phttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price: B  J( T9 S8 j% X+ h2 E3 l9 ~

    ' ]* {  _5 N2 s& n( g这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:322 b* i! D8 _: t% N
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ( w3 o& p, q  w! h+ z+ W9 H& W- a5 `
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    ! r; ~6 B7 O$ v4 K; K1 K3 I: G6 U& X% u( O# b; q& T( g9 G, q
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    , R0 }: _$ n& I- }. X  q" X# b# ]$ I! o
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:128 a! c& j. e# y$ @
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    7 f' K. X/ c5 D4 ]6 ^" C8 C
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：# g; d( y) ?" S! k7 {
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动% T. j+ Y! g( t  s6 z
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
      d0 Q' k" r6 P! ~9 K3. 大部分游戏需要重新编译。
    & [& g6 x. z9 i* \, v# w
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:064 K- W. E7 L# M7 h. ~, Y
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    2 y; S" m4 x  [( `! ]0 T- e, z
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    & }3 y  v( `$ |: [! F' H不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39; w* H2 a" `/ Y; p# c1 U
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    9 U! T7 W$ D) J- z
    那是因为
    ; K- y- m7 C8 Y& e1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ' A3 I+ B# `4 [0 j7 a7 ?5 q, o4 Z8 @% B2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；# J: j  J, `, ^( C
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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