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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 4 ^+ ~4 V/ z0 j+ k& ]$ Y
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44. B4 k7 j$ {. Q+ d0 G2 e% t
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    * O+ L" S& M7 |, J) z7 I8 v

    % e4 ^" P0 j: y2 g就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:285 M0 A/ O' s0 r: I! \7 C, }
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    - T# u, G8 h0 L
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    + v$ A- }) v. Z( F) f能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ! A" v( R& j: d5 o
    ; H) |8 x8 \6 a9 W% P3 i我本 ...
    5 O6 N. k% i8 {# b
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:282 |. O& ^) z! s1 ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    & W3 S/ J% }9 w$ V/ A恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:374 `5 Q2 f; \8 u: y9 j
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    $ C8 Y+ z9 J4 A1 o3 c0 g
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    ) _5 e) ^3 ~7 W/ n, ~8 u& C: V7 x8 a5 b' J/ k6 n8 N$ L5 H
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    4 f- c4 @5 K+ r7 g& i% u
    2 r! ^+ ~" E' ~8 I, r1 _: B当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37+ A/ |, M, M8 _6 c. f  y, R
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    . I( Y8 n! O  V! h6 T3 W
    换成Linux+x86/641 a7 ^% T4 u7 a; ?% a1 W* c
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    - U* T5 u; U# s, T5 t我不看好Mac转Arm。
    $ @3 P% T' U1 j; P5 l' \
    # a. S3 I( {- T  h- pApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    : i! a+ ]+ F) {) ~Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' O  N, d. B8 O9 H7 x
    我不看好Mac转Arm。5 q2 n( |$ V! O! b) [5 x
    , D4 P. _4 N; d( K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    # d# X  e; H8 G) x& Z9 r% k双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    10 分钟前

    • 签到天数: 1275 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。6 `2 _5 n  ^, M; g
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:351 b% p) L" b7 Z1 r* u4 `3 A
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。: \- k$ [3 ~4 r; X  c# Q$ j# I( G
    4 U! p! P0 {3 M: X( B
    你用的还是 ...
    9 r. |5 x* D$ L( x: `  P1 S" f
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) {3 T4 ?2 p) }
    新Surface Pro X了解下：
    - z& q3 }6 M* K) `
    & _( y3 Z% P$ g  N" `( ^4 Pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    7 ?4 _) z* p  ]+ ^/ ~- ]
    : o6 b' N1 X5 ]+ z1 {Samsung Galaxy Book S
    8 g' }& E8 F* y' V% }: a, R9 q; l! t0 ^- [5 ?
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    6 {5 C, ~# v( d+ W8 g1 S9 z( k
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    2 B9 S: \( Y8 }( U' t% I2 r
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 ~4 G$ E  f0 }/ j  I
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 \+ M+ O6 E) C' a0 h新Surface Pro X了解下：
    - [. ~3 W  ~0 h, A0 N

    % R1 f6 J& J. A# \这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。' x- k' x) M4 s/ S! r: Q* L

    ( _9 l( g2 U( k. ^  K啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ' J$ [/ \: z8 U: {: C1 k苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ; I  |! a! Z5 U; G但前车之鉴就是 SUR ...
    9 h% `8 [: i& W8 d6 e9 `
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:031 e* \' s- }  d4 X+ w
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    5 b, ?4 v) i* A3 r$ ~4 a' j说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    - f! V' y- \+ O1 C% d# E/ R哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 m- R( D1 B- A6 S3 l- `
    新Surface Pro X了解下：
    0 h6 c  E7 d  m8 g9 O" Q
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price% Y9 S$ q! p8 O$ _& j) f6 Z

    3 ~) z# V2 ]# x; Q这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32/ u- Y, f4 K, G0 m& a& U' @
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    . [, C9 b% S$ W: M, @3 N# P
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…  Y% G& u6 z. u" G
    4 g% T. `2 b/ L9 J9 @' Y% \- {
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。) p1 V4 q& D" n1 J+ e8 t7 ]7 r" |

    + J  |2 P" O* }1 w6 k0 J华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ' c9 J, Z" H3 rhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    & m: _9 X9 M% e针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：0 W# F1 g+ ^: ]" ^& K, u1 y
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    : m8 M$ C5 Y- u9 @) Z2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何- o8 w3 e. ^7 h4 ^* w$ |0 @  g
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    4 o3 a! n: @; e; d# X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06! `! B0 \9 _: q: ^7 K- j- S
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ( `! G% B, ~1 @, @" v
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    0 S/ O; b- l3 W9 A3 t1 X! S不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    " z' a% y" j, t2 E3 ~8 B8 Y双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    5 V: w, @; R- L2 Y* Y7 a6 A
    那是因为
    2 ]% ~1 |  \9 P# g1 {. ^1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；/ v/ `, r# v2 G8 U4 E# H" ~) ~
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    : q- C. |( [& |# G3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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