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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 7 \6 P( f. s  }. c- q. {# T
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ! s, ?4 P( G( Q9 J‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    2 l+ X: m; P5 Y( e2 ]9 b1 Z* |+ {. c6 J- M: I6 p. F( b8 L5 X/ k
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:284 F1 m6 e3 m6 b5 j8 A3 Y8 _
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    + b% K) s9 B3 |% O' X! K看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    * x% s& u  a& K* z. z6 U+ p能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 B2 a5 e1 ^  w4 H+ L  ^* m

    . i( [8 H! u, g我本 ...

    . c! U+ ^) V$ b9 `! _' T/ G1 y对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28/ p6 u; G/ v& N1 b
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ; g; ~% u/ a+ s
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    3 g9 t7 `- m- k. H就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    . X6 b; P! ~* |9 `1 x8 }, j; e
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    * i& [' A4 i, J" ~2 V. @, R1 ]
    $ {$ \9 u8 P( g要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。/ I, Q+ b* @+ ?  P* A
    + L- B" @4 ^+ Q) g
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37! S0 @6 t8 W- e7 F9 O
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    4 e/ X4 x( O" G$ f换成Linux+x86/64
    - p. a7 ?( X5 ^用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33& z* Z1 E4 z' \- O( [
    我不看好Mac转Arm。
      O# i/ m8 ]# ]+ L$ J3 Y  A2 m# r0 ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      P; B+ k+ B5 j
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    4 L3 B, R7 V3 f3 `& P# n我不看好Mac转Arm。% m, w/ h* `2 \- c0 ?; w& [
    3 j7 s- ~, Q6 R& _* k
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    , q1 h1 s  B& S
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 分钟前

    • 签到天数: 1275 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。; U0 o6 m$ C* I, d- X
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35( {. j4 F- _+ Y4 \9 N* p$ p2 b
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    6 t5 |) S1 v" \7 P+ l9 c3 J: p. ]0 T0 G9 b0 h
    你用的还是 ...

    ' g9 g$ I4 \$ E) C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 P+ ?  T' Y6 T
    新Surface Pro X了解下：8 h  H. N  P( M; v" }1 l" X, z2 l
      L2 v2 a( U8 Q4 K1 E
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    . K2 E* \* H' s8 P. X1 h0 i1 y7 @" j6 h6 f, @1 g5 F; I: }. _
    Samsung Galaxy Book S - l  w' @) B) G* ~! t" L

    . g8 E( {/ U! Q: R老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    0 S& a1 ?2 M- @* _* N
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    5 u. s& a$ D. w
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:592 \4 T; L1 k9 S( C5 G9 b
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 T9 U3 U6 x$ I; j+ `1 K2 \1 r新Surface Pro X了解下：

    % [- v! k+ Q4 m' @$ b0 {$ N" P+ v' z0 R
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。  m: C  u7 n% K2 Q( `6 j
    7 m: x! s1 {0 D( m3 x" f. n  }
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43/ A. f! ?$ B! \3 R5 G
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    4 V% F: s5 ~- g  u但前车之鉴就是 SUR ...
    , m: \8 R: [# e
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    2 F% E# W! v8 D" ^当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    * _6 O" |: K# P- X说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. [0 }' |; Q* s! w( r2 S7 H5 t- ?
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 T# l" ], h4 E& w
    新Surface Pro X了解下：

    ; Y6 T8 N3 x4 u5 ]8 |https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    * x& p) Q1 `  d8 ^9 |, [# q$ P) b8 @- L+ z+ i" f, ~0 y
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    % X9 a2 l1 V8 DMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    6 [: \1 ~- u, n/ j: I: x问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…1 v  w+ \+ |$ h& T6 m

    + M* \0 p0 w5 o: a* B0 S我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    1 h2 R. }1 m2 ]/ U
    ) `: C0 t1 A- K" E华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12' [- @9 S4 e; h1 z% e
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    $ v# W7 I9 C& x- Z' O
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    $ d4 S) V6 y4 w1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动! t" D; [/ u- n  g" j( A
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何+ d* ?$ I7 `6 r0 i
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    0 ]5 g1 g  R) Q1 w" i% W
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:060 P' X/ V" e/ C1 v0 k: \1 S
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ; T" g- @! o7 _& o6 _8 D) n
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑0 N3 c6 n7 o( i7 C
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    7 C' U0 ?6 Q, x! m- W; S2 w! F% v双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    6 S: Q2 Y, y5 u  ?
    那是因为. Q' b; [5 k$ r- L$ O
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；( a0 o! \/ J3 _1 |: r* S% G% F
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；5 h. Z$ x9 q7 G
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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