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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 3 o8 i' p$ X1 I/ z6 l4 n! P& M
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    % r# R6 u  V5 O* R6 J+ ~* d$ X8 ?7 m‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    $ ~" `* [* N5 @( Y  e3 D
    4 |8 n  B5 ~3 g' f: m9 {. V就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    2 ~4 F9 W9 d8 c% q7 C- o天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    1 ?: D& ]/ j: ^3 E, F7 d: @) B看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    8 A0 t) n0 y9 l& C9 Y0 T能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。1 s% R0 S0 z" s2 Y+ O; ~- Z& w
    1 |1 N/ @  L0 X4 o3 n: H% s+ z
    我本 ...

    " I  i$ _# E. E对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28, l: g% ?" v1 O4 k3 X
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    , ]' c$ p, x- U, j: S2 U
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:371 @3 [- z9 _! y7 Y; l$ `) j4 p
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    # t% {2 b9 B$ t  W4 c) i+ `, o
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。; e: B4 E8 K; |" j. Q- E1 m
    1 C, m+ c$ Z; M( S' f. u- X7 K
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。* y1 n% r. }) F' u* M
    " h$ k2 |4 f2 W& p- N) G
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    5 @: W% X5 i: }8 X# x" Z: J恐怕他们就会换成windows机器了。
    0 y6 ?9 }! L. v# B4 C; W& j
    换成Linux+x86/64* a2 ~, p3 c+ e, B5 \- }
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:338 ^, m  M" ]2 A* `$ ?
    我不看好Mac转Arm。; W; E8 [! @9 j' k! E. t! J8 a( x0 z
    / @1 i8 S, Q2 g& b
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    , {3 c6 a" T  o  ~Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& h! Q$ T" U) Z/ n% o1 ~
    我不看好Mac转Arm。* \. ]& O5 b, q( a/ D; q2 P

    " a: C. q& e; [; lApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 X4 o. X, L5 L+ v/ r6 _& D- z* O
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 分钟前

    • 签到天数: 1275 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。6 [. t* @& A9 A5 {& o
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    9 h& M( B7 G, H% a: E别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! b& H$ o& L, ]+ `5 Q: h
    ' R& [  F- P1 S. J2 |你用的还是 ...
      R. T- [2 l& }- @( E% y% q) Q3 |
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    , X0 }1 b, w/ _) T% v新Surface Pro X了解下：: A: [% h4 M6 X
    & w8 h7 G; o  s0 H" m- F9 V
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。* N% k- a. g% C. c
    $ E0 A. T" t# K2 Y9 s
    Samsung Galaxy Book S
    : v: U. g& U- W. P# w- {( l9 z' l' r
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    2 d2 P7 P. A2 M3 \/ S
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ( k& L; S/ q9 }) x) F. A
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    2 }# p; b! B3 c" w哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- S/ u' E& R$ a0 v3 N0 o+ I. s! D1 y4 A
    新Surface Pro X了解下：

    " |1 i3 v/ j8 |* V, E. C( Q- n& p" Q. s2 u0 g. i) f3 W
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    0 V# e1 U  Y" @/ k+ |: G
    1 D( h$ C$ h4 D; r$ g啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43' o, }( D' R0 ?0 j% M& F
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    * U  G: n. C! s! d1 W( ]但前车之鉴就是 SUR ...
    3 f5 V3 @" H5 ~1 |& ]; B5 B* b
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    , `6 R$ V! Z- [9 |当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    9 @. r. }% Q4 K$ x; q  }
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& b( d+ o: e6 ?# T* X  I
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    5 y3 t' u+ z5 N4 E  d/ Q/ \% |+ S% c5 g新Surface Pro X了解下：
      N# M: A! V* I  \: }+ O& Y
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    + q, r. _* ~/ Q  s% x
    - J; D9 V! ]3 x5 z这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32  b( h4 T( m( f
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    0 s1 h+ n" R- y8 o% E
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…& Y4 W# U+ @! V' \7 s' x( j# h9 r

    $ V' d% e9 j9 y8 }2 m) d我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。- O+ R8 P, @; y& |, O! ^& N% q

    ) L1 b; U- L( ]. K华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12* y2 B+ B. D. e9 N% p
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    7 u! ?, I  V! _# G
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：3 r+ D( h- f0 k2 p' |1 i
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动7 ^  O! o. \) G( S
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ! d- B. g6 ?6 N) f% q! K/ x# \3. 大部分游戏需要重新编译。4 Y. z" z9 C; Z
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06! c! H$ O. M3 I# J. B: Z
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    % Y* `9 [' [+ t4 ]
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    8 A" f# @3 c' C, I不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39* h+ y- p7 V( r8 \" R: o
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    * o# ]; x& _- b2 r那是因为. T# ^" r. P4 ~5 L; R% ~
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    * G' T( ?2 P1 G2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    5 t7 s8 r# B$ r6 r3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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