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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    / J3 j! z6 {- f' R8 X) T0 r
    & }" ~( B( h9 U. Q, z要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。  ^9 l7 p+ N% O! W- I' t
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑   {" A, z) X! v+ t# P
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 5 D5 @0 j1 N, y
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    # L) I2 ]" c" L# G$ Q; B; S

    6 U# n' x- v% ^但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    , s' p3 I: ^! k# }: j这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。9 h# g& x; r3 v+ }! [1 `# [2 j  D8 C
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ! d) b) I$ B, M4 z" ]/ z但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
      P* N- }0 D* d) E! g6 q2 N这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    / j4 h; b( h( ~- v. Z; D' P1 E
    反抗封建礼教的楷模- x" A1 P  E% J
    ---------------------
    % w  R9 G1 L: |0 G这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。7 M5 I* O+ W8 ]4 ^& q# f
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    3 |* a7 V: W" W: v5 W* S& a+ K( z跟人家抬这个杠杠更没趣。
    1 l/ |8 t8 m" `% A3 Q  \( S有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。- G; V* v- y- G1 v" D6 t
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    . o( v  O! s& d* H$ c反抗封建礼教的楷模
    % M- |2 U& }+ l3 y---------------------% E1 V" s+ H. J/ r
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    % L; a: f/ d5 C- {) P  x      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    4 z- s6 E7 Q# T7 S  f7 V# P      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
      j% r, ?2 D5 F# c& Z- n: ]( O      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    ) |$ P8 f0 ]8 W' H7 }: x+ k$ D      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。7 Z& v" ~' P1 ~# y+ L

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 ) ^& u4 M4 M1 [
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    1 I! L2 s% l$ I5 Z# C河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。; q0 v( h3 _+ _! r
    " H& h5 u$ {2 p# s
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    * A0 v" D" z: H  m. M' P' P! Q, S7 X( z' V0 Y
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    8 e6 Q# _' y- }- b* R' Q- |说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 " C9 ?0 R3 T/ J0 f8 x: v
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    9 C4 u6 o% A8 J  j( B别,别,
    ' F( L1 W. z% f: P第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}, q0 G  ]' O, b. ~
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 : h7 d+ ?. F6 d8 y/ x% a, V& y
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 8 q: r+ V# X, v- V3 D
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。6 H2 Y* {2 y# I: t
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ! K. U/ M2 r4 |

    8 d( `% x# A* K0 E笑死~~~# B2 {8 G" O. p2 }& u
    % H9 `8 F- x( i5 a
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。; L$ D* S/ g) Z9 S
    - @, ^( P  }' h
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    ' B4 P1 y- F! a" n+ h1 z
    * B0 k% w' v6 b+ f6 L- X5 `《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 3 g! t% h% q' W3 y- H! t

    5 P1 I4 y! j9 z, g3 {话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 $ i2 n$ {' }; l$ j$ y

    " k' p/ f0 l: }& A: p5 K& F  t6 r3 ?9 ?" p! x0 W

    ( B; @- q0 Z, F. O$ L她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    4 f) O$ l$ C' O% n! D9 d% r
    7 k; q  I  L, y: w而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    4 T# T7 P: m8 R) j3 F3 o4 d& P! l0 U: [* j
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。+ D0 c. ~9 o4 @0 m- s: V

    ( T- Z) t) [4 [" L有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    6 _9 g( B" y3 R! ^9 M3 s$ v- D, J! M& m+ v' m0 u. f
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。3 P; o) P: N% x2 d# i- }" V% T

    6 G; i0 G* O' \6 F( Q今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    9 H; ?7 X2 G8 N' {% E) y5 X; P" R/ o; }- e
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    0 X4 S0 n  `3 m  h2 l2 t
    ' e+ N& i( U+ t5 J. ~8 V  |------说明的分割线-------
    3 O0 u, D- S) K! E* a) g9 D$ O6 f" }6 Y) _$ J" t5 ?  p; r
    呵呵,补充说明一下吧。。+ {. h% A4 }* M9 w) Y9 P. M7 N

    % b% H! @: }4 j/ C- \《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。) d" V* c, N2 L; M
    ; d% o; K; u. ^; E* x* H. V. ]! J
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    ' r6 F6 U1 U+ O) {. d4 M9 |" C: X1 p2 r  D; F
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。1 l0 T7 |& M& q* _
    0 P% i; u) t" r1 m2 J) O
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。. N4 |/ g, G$ _

    0 c/ h% A% s1 `6 f/ v8 t----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    4 E/ P4 R1 I' V4 O4 X话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    & A9 l- O  T4 t' J: V, j# k- \8 l
    5 O4 a) c! q  M  a6 n* }2 n' W

    ' t" F3 C$ d& G0 e% b5 Q史MM具有写肥水文的潜质。' S. D/ k0 x% l2 _. d
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。3 {8 Q! I8 l; |4 d+ U
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?  O2 x4 {9 `- Y% @) c$ |) v/ u& j, G
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 1 Y+ H1 d9 u5 W' X# d
    史MM具有写肥水文的潜质。
    2 q5 C! ~* U3 \还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    9 V' p: E4 d& V  \) r+ r; l嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3102 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    , n1 E9 h6 j+ f/ }' q; n( B! @# g. g5 R+ E0 P! [  j" w
    风说风有理;
    5 B, v. M: i" x/ ?+ _蚌说蚌有理;! O, [: {' d; M: Z) w
    到底谁有理?
    & W) C8 S, q7 d1 u- }& m9 O转头见小史。
    ! f& {7 K. C+ S! u$ _& G1 ]. ]7 |. C& k: c3 z$ e. Z9 p
    都上花!

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