麦帅的一罐虫虫

holycow

标题英文翻译: MCAS -- A Can of Worms
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前面那个如何加持麦帅的贴，和晨大，包子的几个贴一起引起热烈讨论，所以有必要新开一贴，把讨论中几个要点说明一下。在此之前，首先要明确一下，波音搞这个MAX项目，标准的短平快，有两点是绝对不能动的:

1. 要能以737衍生型号补充认证的程序通过适航审定，不然适航审查旷日持久，不如去搞新机
/ f. U2 G! w. ]  D4 n- k2. MAX要和NG通用同一个飞行员型号资质，不然航空公司要重新培训飞行员，不如去搞新机
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有了这两雷打不动的天条，现在回答:
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a) 两个AoA传感器不顶用啊，为什么不搞3传感器或4传感器的投票制？
+ Z% e2 o- B( \7 j, I8 n4 P因为为了实现第一条，系统结构不能和NG有显著区别。你加两个传感器，走线，控制，逻辑全要改，不能适用衍生型号补充认证了

b) 为什么要把安全系统当升级包卖？
因为NG的人机界面并没有这东西，如果这玩意包括在基本款里，参见上面第一条。如果它不是基本款的一部分，而是一个选装的升级包，那么基本款的认证，培训程序不受影响。客户愿意加钱买升级包，额外培训，那是客户的事情。要走这条路，升级包必须是真.升级包，免费的升级包是混不过去的，所以升级包必须收钱。

) J$ L6 S; ~4 g0 _6 a% I8 P前年Tesla为了在德国混全电车补贴，特地搞了一款德国特制毛豆，把全球标准款上的设置阉了改成升级包，这样基本款的售价就不会超过德国政府的补贴上限。这操作可以说和波音异曲同工。后来被德国政府抓包，以Tesla在德国一辆基本款都没卖过为由，认定是伪基本款，伪升级包，拒绝补贴~~
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c) 控制俯仰可以控制操纵杆，为什么一定要去调配平？
因为737上并没有防失速的自动推杆装置，所以不能通过推杆的方式防止机头上仰过度。想加自动推杆？参见上面第一条。那么通过液压系统的反馈动态调整杆力行不行？答案是这个办法在现有液压系统没法做到连续调整，而且液压系统反馈力的范围也达不到要求。要改液压系统，请参见上面第一条。

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所以，只能麦帅亲自出马
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" j  S9 l5 Z- }6 iMAX在2017年中投入商业运行，到停飞前大约是飞了一年半，交付了大约370架，假设是恒定的交付速度，并假设每架每天飞行10小时，则到停飞时止，机队大约飞行小时数：
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5 g( G+ Q# p- @3 J# x1 z( s/ |370 * 18个月 / 2 * 30 * 10 = 999,000小时，毛估估算一百万小时(这个飞行小时数肯定是高估了，因为生产线启动到达到恒定产能是需要时间的)。已知AoA传感器错误或高度疑似AoA传感器错误至少5起：摔掉的两起，加上中美飞行员有据可查的报告3起，那么AoA传感器的故障率至少是每二十万小时一起，和西雅图时报的十万分之一在一个数量级上。下面用十万分之一这个数量级来估算。
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那么波音和FAA即将推出的改进 -- 两个AoA传感器互相验证，如果读数差太多，MCAS不启动，将会把MCAS误启动(false positive)的概率降到百亿分之一，基本消灭了这种可能；但需要MCAS时它不启动的概率(false negative)增加到了约五万分之一，不光不能满足“hazardous failure”的风险级别认定，连“major failure”的风险级别认定都达不到。这要不用3个或4个传感器，完全不可能把false positive和false negative同时降到可以接受的风险之下。如果要加传感器，参见本文第一条。

) }  B% A9 p* b; v/ q7 ?$ j/ _+ k波音的第二条改进，MCAS启动一次只能给一次输入。这个我们先要看一下MCAS现在是怎么运作的：

1 K6 ]8 L; h& N* Wi) 假设飞行员没有干预: AoA超限，MCAS启动。大约10秒钟内最多调配平2.5度压机头，然后停5秒，AoA重新采样。如果仍然超限，再来一次10秒2.5度... 如此无限循环直到斯图卡。如果此间任何一次采样AoA返回正常范围，MCAS退出，退出前把配平调回启动前的位置

* i. ~3 I# {' `. \$ r0 s) Lii) 假设飞行员中间干预: AoA超限，MCAS启动。大约10秒钟内最多调配平2.5度压机头，此间飞行员超控手动调配平，本着人工操纵最高优先的原则，MCAS退出，配平完全交给飞行员控制(这也意味着MCAS不会把此前系统调的配平再调回去)。飞行员停止手动配平后，MCAS重新就预备位，下次AoA采样，如果还超限，MCAS再次启动，以当前的配平位置为基准，大约10秒钟内最多调配平2.5度压机头，此间飞行员超控手动调配平... 由此可见，如果每次飞行员超控后不能完全取消MCAS改变的配平，配平的幅度会一路积累到斯图卡。这个例子也说明了，人机交互时，人工操纵最高优先的原则并不是那么简单的
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可见波音的这项改进，可以使得全自动无干预的情况 i)下不至于出现斯图卡，但是对于人工干预系统，多次启动的累积配平效果并没有什么作用。而MCAS每次退出之后，是必须重就预备位的，否则一次飞行里如果出现两次真.AoA超限的情况，就会救了第一次救不了第二次。
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麦帅这罐子里，虫虫无尽
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冰蚁

code_abc 发表于 2019-3-21 20:11
其实是那两条约束害的，整个系统在这两个约束下无法保证实现所需的功能。波音的工程师过于自信了。 ...

和工程师无关。这个是business压迫工程部门的结果。

雪山雄鹰

总而言之就是波音偷懒，不好好做事！反而偷奸耍滑，内部组织文化腐败透顶。
所以种什么样的因，收什么样的果，只能说一切都是报应！
- \1 r# u$ T& {- `9 U7 s- F$ [就像波音无所不用其极，用尽下三滥地手段搞死庞巴迪的C系列，结果反而便宜了其最大竞争对手——空客。
C系列为基础搞起来的空客220，真香
7 _! j# n) w# c9 E一样的，这都是报应！

清凉山

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一瞬无尽 发表于 2019-3-23 18:57
好像明白了：
5 v9 x1 Y$ Z7 s6 V波音嫌新认证耗时费力，虽然改了这样那样那样这样，但还是把认证范围缩到了最小
FAA：你咋说 ...

4 h6 g7 d7 p9 @9 ^7 r& A# x6 {  {& d
乘客当然可以选择，但估计妞比MAX贵

一瞬无尽

好像明白了：
' g0 j; J3 V* B8 j$ f: H波音嫌新认证耗时费力，虽然改了这样那样那样这样，但还是把认证范围缩到了最小
FAA：你咋说咋是
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现在飞机掉下来了，两家琢磨着咋圆这个事情：
% I  @" y) k1 t( g1 z/ T改动小改不好还得掉，波音要完蛋
8 h- J( c$ P! f8 h% e$ y6 Q* k# }5 O改动大重新认证，波音受不了

就针对这个MCAS做专项修订专项认证，培训啥的做专项培训，波音赔一笔，应该还是可以搞定吧
) p6 Z+ y, E" ]. G. x9 [这样“b) 为什么要把安全系统当升级包卖？”
就可以作为基础包直接包括了吧

: F7 x; }' u. T, y6 h0 A# P& D现在是没有张屠户就吃带毛猪，空客也接不过来，航司不买能咋地，
% [9 E- k- Z0 C0 n, d乘客不坐选择也不大呀，航司再便宜便宜
时间会搞定一切吧

一瞬无尽

大黑蚊子 发表于 2019-3-22 08:18
3 o/ i' K' C% `7 j' |: I/ p: Q9 XCAAC李健的说法印证了你的解释

, j( I2 w, I2 `# y: ]2 L3 F这个红字部分没看太明白
红字部分的“这个问题”是啥问题，是容易失速的问题，还是迎角不准造成机头下降的问题
  x+ g; z: ^0 r& \8 ^' v
& d+ n; a4 D& f# W! e  T自动状态只能解决前者，解决不了后者（当前其实是造成了后者）

3 i' r1 B. ?9 |' O. ^“再接通自动驾驶接不上了”，这句话我觉得是完全不知所云
' ]2 n# V4 ?8 ~7 _* m从其他渠道都没有说这个的

包子

holycow 发表于 2019-3-23 08:56
没有的话在接近失速区域会加速进入失速，不符合适航规范，拿不到适航证 ...

2 c7 e* F; C  ^NG是怎么处理这个问题的？MAX比起NG来要差多少呢？

holycow

pororo 发表于 2019-3-22 16:55
为什么要这个自动功能呢？报个警，手动控制不行吗？

9 R6 `8 k1 g3 |* m! Y没有的话在接近失速区域会加速进入失速，不符合适航规范，拿不到适航证

pororo

为什么要这个自动功能呢？报个警，手动控制不行吗？

holycow

晨枫 发表于 2019-3-21 18:29
这就是说，要恢复airworthiness，就必须把MCAS作为核心部分审核，也就是说必须放弃补充认证，而要重新认证 ...

3 S' l8 k- ^# t) R2 f. z- r
Mr. Patrick M. Shanahan
( U% s. H/ i5 O, uSenior Vice President and General Manager of Airplane Programs at Boeing Commercial Airplanes, Inc.
December 2008 - April 2016
8 c& Y* o! M3 s- G( B2 L( X9 r
MAX Launch: August 30, 2011
First Flight: January 29, 2016

大哈瑞

1.  打好补丁以后，再乘坐MAX的人直接变小白鼠。对吧？
; r$ I) R! o3 `1 b2 t$ v6 ]
2. 有了1，自愿变小白鼠的人数量会急剧下降。对吧？

) ^" r5 K9 E5 Y* h( n3. 有了2，MAX没有几家买。对吧？

! s* K! N- w/ [  ?: ^4. 有了3，还得接着打补丁。对吧？

5. 有了4，见1.

清凉山

五月 发表于 2019-3-22 22:51
6 V8 {+ Q  A, a! j# k不管你们专家说了万千条, 不管谁认证， 737MAX复飞之后我坚决不会去坐。
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  J2 ~8 X: {9 G/ O以前我坐飞机从来不看飞机型号， ...

我也不敢坐。直到床总直接下禁令之前，波音和FAA 都对max的安全性有充分的信心，赵秘书还亲自坐给大家看来着

五月

& E3 P6 P6 V- A  m% R5 ~* P0 a
! x! }; A0 U5 X不管你们专家说了万千条, 不管谁认证， 737MAX复飞之后我坚决不会去坐。

以前我坐飞机从来不看飞机型号， 现在也不看，因为737MAX现在被停飞了。等737MAX复飞以后，我每次都得查型号， 因为家里有老婆孩子父母高堂呢。

我估计到时候的航飞APP肯定会有个功能，专门标出737MAX的航班，或者筛选按钮，可以一键屏蔽到737MAX.

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马鹿

victorlee1999 发表于 2019-3-22 03:59
- x; _" f' `* X  q2 X6 q) m# i技术部门既然想到出升级包，就是知道不安全。
但是卖飞机的部门估计不知道，否则应该使劲暗示客户，一定要 ...

9 g; I; J) D2 w* l. K% l% e知道也不能说呀, 飞机卖出去了是业绩, 掉不掉也不影响自己

马鹿

alaok 发表于 2019-3-22 01:27
7 S# J2 J( F# |2 J, |7 c9 q- R& ]! z如此说来，FAA大概也知道麦帅的罐子里是些什么，于是把这口锅早早的推给了波音。
+ w3 }9 ?- @" \1 i. d6 ?接下来不光是波音要重新面 ...

2 H1 V. p: y3 o波音自己认证的,估计 FAA哪知道这虫的细节

料理鼠王

清凉山 发表于 2019-3-22 16:44
7 f  S" q1 t3 |0 i  I7 L申请试航重新办证得好几年吧，波音咋办？
8 ]0 X+ P  J3 l$ [' ?( V其实俺有个主意：空客把部分NEO订单外包给波音，让波音的生产线 ...

灰机生产可都是以月为单位，整个供应链的调整，可是伤筋动骨的大事。

视觉错误

victorlee1999 发表于 2019-3-22 16:59
技术部门既然想到出升级包，就是知道不安全。
但是卖飞机的部门估计不知道，否则应该使劲暗示客户，一定要 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ai ... ders_and_deliveries
. @; R& l! ?2 I6 M) z. `
7 e& Q7 N! [' M  U4154，加上319neo、321neo，一共是6501
, c$ ^1 ?! F2 |; Y

victorlee1999

技术部门既然想到出升级包，就是知道不安全。
# s1 P2 r4 M5 m/ U但是卖飞机的部门估计不知道，否则应该使劲暗示客户，一定要买啊

: f" P' l! u# D4 y6 r6 W) {3 d! n' Cmax有5000架的订单， 那320neo有多少呢？

kar98k

雨楼 发表于 2019-3-22 16:24
症结都在1。归根结底，想走捷径。大改，老老实实申请试航是正道。
6 a! E& A( D5 a$ @可股市市场不等人啊。
$ C. C1 K( ?2 O( ]( I% H( M, j现在这样的结局更 ...

6 y  z$ K2 q+ \* F搞技术、搞管理的都懂，但是搞股市、搞财务、搞政治的哪管这些。

清凉山

雨楼 发表于 2019-3-22 16:24
症结都在1。归根结底，想走捷径。大改，老老实实申请试航是正道。
8 Z! J1 ~9 u- `' ~可股市市场不等人啊。
) q8 l* ]0 q8 m  |现在这样的结局更 ...

申请试航重新办证得好几年吧，波音咋办？
$ X8 ^0 y# M/ q) O  w其实俺有个主意：空客把部分NEO订单外包给波音，让波音的生产线等待取证期间不用闲置，航司也不用苦苦等待

雨楼

症结都在1。归根结底，想走捷径。大改，老老实实申请试航是正道。
可股市市场不等人啊。
' n/ T3 ]* h7 _现在这样的结局更惨。
+ n% o6 Y0 h$ @. w( ~其实空客一家吃不下整个市场。奈何波音选了条害人害己的路。呜呼。哀哉。