美国内华达民兵起义

Dracula

南京老萝卜 发表于 2014-5-1 00:54
对自由的威胁来自政府，这句话真是一点都没错，很多国家都是这样。政府作为行政部门，总是觉得自己权力不 ...

BLM选择把牛交出去，灰溜溜地撤走，估计是因为对方人多枪多，打起来很可能要吃亏。在之前那么多年为什么联邦政府容忍他对法院判决置之不理，不交罚款，不从那块地上离开我不知道。

“对自由的威胁来自政府”这句话我也很同意。美国当年制宪会议，建立起这套三权分立，三权制衡的政治制度，就是为了限制政府权力过分膨胀。罗斯福新政之后，联邦政府在经济问题上立法的权力变得几乎没有任何限制，几乎不可能违宪。不过好在在civil liberties方面，最高法院还是有一定制约。不过我看到的一些评论，最近10几年也有些削弱。象civil forfeiture 的法律，对我来说这还没有被认为是违宪，有点不可思议。

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2014-4-30 11:46
老邦迪前两天说话了：
这回，黑人在哪里？ 印第安人/印度人在哪里？中国人在哪里？ 。。。。你要么跟我们一 ...

人家都点名歧视你了，你还要跟他站一起？

东湖珞珈

南京老萝卜 发表于 2014-5-1 00:54
对自由的威胁来自政府，这句话真是一点都没错，很多国家都是这样。政府作为行政部门，总是觉得自己权力不 ...

民兵带来枪，但是没有人把枪对着警察，至少在面对面的时候。
内华达州的法律是可以自由携枪的，而且是OPEN CARRY，也就是说不需要像德州那样第一需要执照，第二还只能CCW“偷偷摸摸”的别的衣服下面，不能让别人看到，以免吓到花花草草的。
只要他们的枪还没有指到警察，警察就没有权利收缴他们的枪。这就是法律。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2014-4-30 19:25
那块地是联邦政府的，事实上Neveda 80%的土地都是联邦政府所有。不过此前的100多年，Cliven Bundy家在这 ...

对自由的威胁来自政府，这句话真是一点都没错，很多国家都是这样。政府作为行政部门，总是觉得自己权力不够，要扩权，少束缚。

那么邦迪家几十年都没交罚款，为什么能拖这么长？美国法院也没有强制执行？法院判决也不理，他们总有个说法吧。

反正我觉得，美国法院法官个人的自由裁量权挺大，条文是一回事，他可以放一边。

我想警察在执法手段上或许会照顾到情绪，但是这个事情肯定不会就这么完了。看下面吧。

还有一个细节，民兵拿枪对着警察，警察是不是有权击毙他？警察没有这么做是什么原因？他怎么跟他的警察兄弟们解释？

美国这地方的法律真的有意思，要搬中国肯定出乱子。

东湖珞珈

内华达这事刚完，或者没完，德州又有事了。
主角还是BLM，因为德州和俄克拉荷马之间的RED RIVER周边的大约九万英亩的地，BLM又要来收地。

http://www.texastribune.org/2014/04/28/brief/


这回德州回应的不是红脖子们，是德州总检察长，他给联邦政府写了一封信，告诉联邦越界了，这事德州才有执法权。

东湖珞珈

老邦迪前两天说话了：
这回，黑人在哪里？ 印第安人/印度人在哪里？中国人在哪里？ 。。。。你要么跟我们一起，要么跟我们作对。。。

Dracula

机器猫 发表于 2014-5-1 00:32
不是说州里和联邦本来就有争议，土地到底是属于州的还是联邦的么？而且联邦在法庭上的胜利都是在联邦法庭 ...

Nevada的领土是美国墨西哥战争后并入美国的，因此这些土地在Nevada成为美国的一个州之前就归美国联邦政府所有。1864年Nevada地区通过制宪大会，通过的宪法宣布Nevada永远放弃对这些土地的权利。

这是我从Wikipedia上找到的Nevada宪法原文，

Third. That the people inhabiting said territory do agree and declare, that they forever disclaim all right and title to the unappropriated public lands lying within said territory, and that the same shall be and remain at the sole and entire disposition of the United States; and that lands belonging to citizens of the United States, residing without the said state, shall never be taxed higher than the land belonging to the residents thereof; and that no taxes shall be imposed by said state on lands or property therein belonging to, or which may hereafter be purchased by, the United States, unless otherwise provided by the congress of the United States.

因此这些土地归联邦政府所有没有任何疑问。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2014-4-30 21:39
这事完全是law enforcement的问题。要是以为农民手里有枪，所以能武装反抗美国政府，那就天真得无以复加了 ...

谁都没有忘记。
既没有人忘记WACO，也没有人忘记俄克拉荷马城

机器猫

Dracula 发表于 2014-4-30 19:25
那块地是联邦政府的，事实上Neveda 80%的土地都是联邦政府所有。不过此前的100多年，Cliven Bundy家在这 ...

不是说州里和联邦本来就有争议，土地到底是属于州的还是联邦的么？而且联邦在法庭上的胜利都是在联邦法庭，没有州法庭？邦迪似乎也说，即使交税他也得交给州里，拒绝交给联邦。
当然我都是东听一点西听一点，哪位明白人给说道说道？

肥狐

中国投资建厂的事好像辟谣了吧

punishment

虎大辛苦！我倒对美国这个第二修正案崇拜大不以为然。在我看来美国人就是没经历过英国内战也没经历过文革，不知道霍布斯所谓“自然状态”是个什么玩意儿。美国建国的时候因为独立宣言把君主制树为靶子，所以反君主制就是政治正确，这才有了第二修正案，实质是宁愿军阀混战也不要君主制。一旦民主政治失败或者垮台，美国人真正用起第二修正案，会发现这特么还不如乔治三世呢。

晨枫

zilewang 发表于 2014-4-30 08:24
这事政府要是对硬对硬，会不会演变成政治问题。

政府就是怕演变成政治问题，才退缩了。别以为美国没有维稳。

MacArthur

Dracula 发表于 2014-4-30 09:53
不知道下一步BLM会怎么办。我不清楚为什么BLM不向法院申请，直接从他的银行帐号上把他欠的罚款划过来。如 ...

也可能人家只用cash，不用银行。。。

这次联邦如果真就这样偃旗息鼓，往后在中西部就不要混了 -- 大家有样学样，今天你来帮衬我，明天我去帮衬你，早晚都成事实上的武装割据了。。。

这事儿其实应该取得内华达州的合作，比方说跟内华达州商量一下，你帮我讨债，拿来钱咱们对半分 -- 甚至可以鼓励牛仔们，谁能帮联邦政府获取一头邦迪家的牛，可以分他半扇牛。。。 从敌人内部分化瓦解他们。。。

Dracula

tanis 发表于 2014-4-30 22:12
这件事难道就这么结束啦？ 不像是在法治的美国出的事啊。。。 等到事情平息了，应该还是会罚吧？  ...

不知道下一步BLM会怎么办。我不清楚为什么BLM不向法院申请，直接从他的银行帐号上把他欠的罚款划过来。如果一个人拖欠税的话，IRS经常这么办。可能他的财富都在他的牛那儿，银行里没多少钱。

美国联邦政府在西部拥有大量土地，在Nevada达到80%，西部这些州的居民历来对这个情况就很不满，认为联邦政府应该把这些土地卖给私人，或转移给州政府。这个地区有牛仔的传统，文化上individualism，libertarianism历来占主导地位，对联邦政府的权威历来都很抵制。这次行动出动的人员都来自联邦政府，州里没有参与，Neveda的政客好多事后支持Bundy。1个星期前，Bundy接受采访时，发表了种族主义的言论，称现在的黑人还不如奴隶制下过得好。对他政治上的支持有所减弱。不过Tea Party的好多人还是守在他家的农场，没有撤。不知道接下来会怎么发展。

nxp

暴力抗法？
这是个好兆头啊

MacArthur

Dracula 发表于 2014-4-30 06:25
那块地是联邦政府的，事实上Neveda 80%的土地都是联邦政府所有。不过此前的100多年，Cliven Bundy家在这 ...

联邦这次执法行动比较克制，显然吸取了WACO的教训，不采取过激行动，宁肯先退后一步。。。

不过话说回来，中西部有很多这种刺儿头，对政府视若无物，连税都不交。。。 Bundy算是其中比较聪明的一个，很擅长利用媒体来操控舆论，反过来利用民意将了那些政客们一军。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2014-4-30 08:39
这事完全是law enforcement的问题。要是以为农民手里有枪，所以能武装反抗美国政府，那就天真得无以复加了 ...

呵呵，我早就说了，民兵们就算光着PG去抗议，也是一样的结果。。。

也就是NRA的那帮红脖梗，才喜欢故意夸大“全副武装”的影响力。。。 卖弄而已。。。

真要开打一辆装甲车足矣。。。

MacArthur

早就辟谣了，跟参议员里德和中国公司一毛钱的关系都没有。。。

纯粹是别有用心的人故意煽动利用仇华情绪。。。

王不留

主席当年也说，毁掉社会主义中国，毁掉人民权利的，就是这个官僚政府。。。。

zilewang

晨枫 发表于 2014-4-30 21:39
这事完全是law enforcement的问题。要是以为农民手里有枪，所以能武装反抗美国政府，那就天真得无以复加了 ...

这事政府要是对硬对硬，会不会演变成政治问题。