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[科技前沿] 正经说个硬的:原子钟

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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     楼主| 发表于 2020-7-22 21:00:00 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-22 21:06 编辑
    & J% V9 E( k! a  ^/ q4 s& g
    8 X8 W- S4 @  U2 `0 U4 `7 k前不久收官的北斗-3(BDS-3)定位星座,用了一项顶牛逼的硬核科技:氢原子钟。. E/ P4 G$ f, ^, q# @) p5 ?

      q3 E( `+ c8 N) C- P* }氢原子钟是通俗说法。正经说,北斗-3用的是一台叫“被动型惰性氢分子激射器”的时频仪器,简称PHM。
    / J/ _3 ?7 J9 K6 \7 d( t/ K( n7 t9 }. `$ Q, P
    个头、模样大致如此,二十六公斤。) l6 @. s; L' |- x% s) n0 x7 ^

    ( `5 c' K" H0 T4 r: b& M( O! q氢原子钟,Hydrogen MASER(Microwave/Molecular Amplification by Stimulated Emission of Radiation),分两种:主动有源型(active)和被动无源型(passive)。主动型当然好了,是目前已知精度最高的,就是呢个头太大了些,要求的温度条件和材料也相当苛刻,在地面站没问题,上卫星就不现实了;被动型,就是现在北斗3系用的,精度大概好像可能是差一个0,但是比目前美国GPS的铷钟,还是精确了两个到三个0,也就是一百到一千倍,稳定性也更高,耗电量随之也增加了,大致好像是五十瓦的级别,用在卫星上还不是负担。
    5 ?- Z& w0 ?* f/ u1 M; F! X1 [. ~" h1 R3 A- B7 ]( Y
    当然,北斗3系是氢铷钟复合的双保险,这也是新卫星的主流——在卫星方面,目前,中国自己,还真就是主流,平均两星期发一颗,没别人了。) P5 D* f& F9 C) V% f7 F- g

    $ z/ S" p$ H' k% M! Z; h. L- E2 C+ L定位星座,美国“老大”,大不大另说,老肯定是够老的;俄罗斯、欧盟也都使用氢钟技术的,但和中国比嘛,理论上是没有代差啦,而且俄版自称抗干扰(此话怎讲?)方面有优势,但他总共就24+3颗的实力,可靠性也明显比我差;欧盟的伽利略,用的法国欧赫利亚(orolia)公司的产品,虽说重量上有优势(18公斤),耗电更低,但毕竟是民用级别的,精度被咱碾压不说,最要命好像是,还没射过?
    ( J& ~2 J' i* H% D
    / y! p: Q! d4 i4 E: L3 F' C6 Q还有一个印度,印度挺牛的。有一个航天科技世界排名的网站,把印度排在美中欧俄日之后;印度科学家不乐意了,说,如果把人口和总投资之类的因素加进去,印度实际是世界第一的——反正印度人的算数最棒,总能把印度算成世界第一,连韩棒都比不过印棒。背着手撒尿不服不行。$ M- v- \7 C1 @

    / A6 K, n  i$ ^5 r- {也许有人知道,在中国的北斗2系之后,大概是2013~2016,印度发射了7颗卫星的区域定位系统,叫navic。中国的几家手机为了抢印度市场,还想抬举抬举这个navic来着,不过印度至今也没搞出来相关的芯片,就更别提软件了。那这个navic干嘛用的?或者说有没有任何应用?这是印度之谜!# ^' w+ h8 h& t( X/ v
    % A2 j5 W# o4 z3 ]7 D: c
    不开玩笑,印度那威客的实际情况是,成网的第二年,一号星停摆了;然后补发一颗,失败了,到2018年再补发,按说是成功了,但其它几颗的可靠性明显的不行了。; b! _' Z/ Z* S  p: t* W3 c

    ' _- Y# I0 a  g8 Z2 e3 v啥停摆了?原子钟啊!当年,2013年,印度虽说自己造不出原子钟,可它买的也是世界顶级的法国频谱计时spectratime公司的铷钟,虽说是民用级别的,毕竟是伽利略系统的供应商,(就是orola的前身,orola目前也是华为的供应商),,,不管怎样,反正,在原子钟方面,印度目前是,空白。当然就更不存在军用级别的定位系统了。没有卫星技术的支撑,其它的,比如导弹啦,无人机啦,,,等等,都必须仰人鼻息,“大国”悲哀莫过于此。
    7 r$ @6 J7 s& x" ?# t
    ( }6 x: }; @, a4 z说些个大家可能百度不到的。
    - j% Y2 {/ p7 r: i, F2 O9 a7 G
    $ p+ I, [4 X, d===前方高能===* h, _" D8 x# }9 i0 d5 D/ S# B+ a; F

      G% F. n% H! y5 H. w# z1 d原子钟的重要性,中国科学家早就明白,但是啊,新中国那叫一个一穷二白,看着hp——没错,就现在笔记本的hp,在咱炮打司令部之前,1964年,hp就造出了便携式原子钟,眼馋啊,哈喇子流一尺那种。& t3 K+ G) C9 m/ p# _

    4 X% d+ r4 f. J" e" ]1 U( L& y( ?5 F; z那年,从字面意义讲,“时间”是掌握在美国的国家标准局手里的,懂吗,它可以是上帝,或者阎罗王。/ v7 _1 T8 g6 B- ^* d
    : D1 E8 ?) i: q) d3 ^% ]3 i: i
    . Y+ @5 t+ D5 S6 K9 U& k2 U
    惠普当年的铯钟,吊打全世界。5 Y5 T3 t" b; v$ r: [6 e" X3 R! @
    ) u/ b7 ^1 W( R3 `# U$ U
    1964年的我们,面上菜色未消,胸中“铯”心又起。裤腰带紧了两扣,就制定了第一个铯束原子钟的十年大计。不到五年,达成第一阶段小目标,我们算是做到了原子钟的入门级。然后点点悲剧,,,等到“文革”消停了几天,“余毒”还没肃清呢,英明领袖还是华主席呢,胡耀邦还没开始“敲边鼓”呢,,,已经有“臭老九”开始蠢蠢欲动,甚至扬言,要把失去的“时间”夺回来!5 A" j- R! B) h7 H

    & F% D0 j1 q. e# C8 X) D8 T7 I+ s3 k那是一帮时频的工程师。不对,他们那时还没有职称呢,都叫“技术员”,每月37元的工资,因为加夜班食堂会补一份肥肉很多的夜宵炸酱面而令他们欢欣鼓舞。但是我知道至少曾经有一个这样的美食之夜里,有三个蹲实验室的“技术员”并不开心,因为仪器故障他们当中必须有一个人去找无线电的小余来帮忙,而小余的娇妻是三线蹲放射性的,两三个月才回家度一下蜜月。谁大半夜的去敲人家小夫妻的门,那年月,挨大嘴巴。。。结果是小烨去的,也没挨大嘴巴。小余不到一个小时就修好了机器,完事也没客气,把大半罐子的肉炸酱都拿走了,因为他第二天倒休陪老婆,不打算出门。9 h  O1 N1 W5 h1 `8 P

    6 h1 q8 A6 y8 u时频,无线电,放射性,说的都啥?“时间”的原理或许你懂,可要把它固定在机器里,再以难以置信的精确度同时拿出来,是奇迹。' v* s: ~7 V, a9 ~) L  W% Q
      w( n7 v; `) o: ]" |# t0 @
    1981年,时频的技术员们第一次“真正”做到了,精度达到十的负十三次方,追上了世界水平。“时间”从此攥在了我们手里,而且我们再也没撒过手。; L  N, H& t; A
    5 F2 B' Z! Z8 f8 ?* [
    1986年,十的负十四次方。+ R5 L! b" P; Q1 h( W

    1 f; v- P3 r0 _" A$ @2003年,十的负十五次方。
    8 p+ u6 ?  {6 k8 l1 o" D+ [% m" @9 F% M. |& H2 q
    2017年,十的负十六次方。) s: R0 D7 ?3 G; f! x
    2 E, N0 f* n/ ^
    这些还都是我们100%可以做到的“标准”水平,敞开了让你看,你花钱就给你做机器,绝不藏着掖着。- s, g+ r: P7 U! C4 p- C

    8 s* i8 F8 j4 M6 _. w+ s6 v3 H- w2 p。。。
    ' T  c% R# x9 m) N0 E5 `% t. q9 z8 Z4 R" b: s

    ; u5 W4 S  p9 g9 J( ^今天,再去问时频“小烨”,他可能只记得当年价值九十元的真空管爆炸时的撕心裂肺;而放射性的罗阿姨,总会抱怨几句山洞里的实验室,害她犯关节炎;无线电的小余呢,对食堂何师傅的肉渣酱一直念念不忘。
    * J) i$ q1 o. e% D$ J5 {6 F4 P8 w) t8 j. ]
    + R/ I% h0 s( {# O9 C

    % R: u6 C8 e. G- U( l% @  b

    评分

    参与人数 34爱元 +220 收起 理由
    云淡风轻 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
    大哈瑞 + 4 苦哈哈地熬过来。成仙了。
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    drknight + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-8-13 11:46:53 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2020-8-13 11:20# r% g0 o3 c3 D0 h
    大气扰动带来的附加路径一来一回附加时延应该是x2而不是抵消的。在制作gps驯服钟的时候可以认为星载时钟 ...
    6 \0 z# L5 M* w( r& ?
    可以参看这篇:
    3 X% G4 o" h$ y4 W2 _. B& F' I/ B
    6 e- L9 [, ]) z6 ]http://blog.sciencenet.cn/blog-306503-905400.html
    4 q$ L) Z& E, j, w) O( X' F
    # R- |' H3 E/ r8 F4 ^3 v3 o$ g“该方法不仅利用了星地无线电双向法的优点, 消除了卫星轨道误差、卫星钟误差、地面站址误差、对流层延迟误差等公共误差, 削弱了具有频率相关特性的电离层延迟误差; 而且利用了共视法的优点, 经两站之间进一步求差, 二次削弱了具有空间强相关特性的电离层延迟误差, 同时基本消除了卫星上下行天线相位中心不一致误差. ”
    " t; C: s* M5 L$ f; @1 j* W3 Y4 \0 t! n% S+ m0 m) Z
    更专业的关于时间比对的科普性的可以参考这篇:
    : P- _  _: }' d$ [6 @https://wenku.baidu.com/view/f0c ... 3a87c241288a6e.html
    5 J3 H3 X! |6 z- I# v0 l8 c1 {; o7 s; ]& v' c+ K
    我肚子里也就只有这点货了,再深了我就说不上来了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    28#
    发表于 2020-8-13 11:20:20 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-8-13 10:01
    5 @. E  L, h) P+ r0 x这种一来一回,时间短,路径相同,大气扰动等路径上的因素能不能就可以直接抵消掉了?当然,对于测距离的 ...
    7 N: b& Z! M! ]! T
    大气扰动带来的附加路径一来一回附加时延应该是x2而不是抵消的。在制作gps驯服钟的时候可以认为星载时钟基准没有累积误差,通过长时间平均来消除随机路径误差,至于星载时钟基准间如何互相校准,不熟悉,按说由于同批不同星载基准时钟不确定度相同是无法互相校准,只能互相认可数据。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2020-8-13 10:01:07 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2020-8-12 13:45
    8 @  N4 Z9 [  U大气扰动很难处理的,还有卫星速度和轨道的变动会带来附加误差。

    : z, l& t; k2 X) A/ V  v这种一来一回,时间短,路径相同,大气扰动等路径上的因素能不能就可以直接抵消掉了?当然,对于测距离的话大气扰动是抵消不掉的,但是时间比对的技术上,这种一来一回方式的路径上的因素,是可以当作抵消掉的。
    1 [, G0 E, r) a- v# K: y' ^( P4 J
    * J% O: y* p3 Y, V+ y, W卫星速度轨道方面,我基本上不了解,期待专家解读。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
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    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2020-8-12 13:45:08 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-8-1 22:31
    . e4 C2 m6 _+ a  f角反射器反射后,卫星收到的信号强度不好说  ~2 [/ C1 a" ?8 H/ T4 z
    地面发,卫星反射,地面的发射功率、接收天线都可以做的很大 ...

    9 m) s5 ?1 s2 O5 r% m% l大气扰动很难处理的,还有卫星速度和轨道的变动会带来附加误差。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-4-28 13:36
  • 签到天数: 140 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2020-8-7 21:04:26 | 只看该作者
    卫星那个是用时隙的,原理可以百度之,很容易懂
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2020-8-2 01:27:26 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-8-1 22:31& d( k! I4 e( A3 `
    角反射器反射后,卫星收到的信号强度不好说. Z3 c, Y0 z6 ~& b' Y
    地面发,卫星反射,地面的发射功率、接收天线都可以做的很大 ...
    3 X5 o3 s2 {+ O+ ]0 F2 k/ v
    好主意!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2020-8-1 22:31:40 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-8-1 01:40
    1 Q' g: R' i6 N/ r4 y# u0 R9 k* `谢谢提醒。原理上思考,可以在地上装一个角反射器,卫星发射时钟调制信号到地面,反射回去,出现相位差, ...

    , A# b- W% r1 X1 O0 J角反射器反射后,卫星收到的信号强度不好说
    4 d+ e" ~# e& U; \$ ?  \0 {地面发,卫星反射,地面的发射功率、接收天线都可以做的很大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2020-8-1 09:16:48 | 只看该作者
    你们对真空管做了什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    21#
    发表于 2020-8-1 01:40:42 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-28 17:07, x9 i0 a+ p4 f) O) O
    比较可靠的一种方法:
    $ I$ ^) `. e8 A- Y) I8 q( w: Y卫星上装个信号转发器,地上发一个信号上去,卫星不做任何处理,直接转发回来,这 ...
    5 E# H# d) [8 n) U5 m
    谢谢提醒。原理上思考,可以在地上装一个角反射器,卫星发射时钟调制信号到地面,反射回去,出现相位差,从而得到精确的瞬时距离,这个距离可以同时调制在发射的信号中。地面同时一个分支接收信号,解调得到卫星当前时间,加上已经知道的延时,就可以准确同步了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-7-28 17:07:26 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-7-28 11:41
    5 c+ o! q6 y: ~7 S; h. [4 Z像卫星上的原子钟,隔了几万公里,距离也不确定,真的好奇如何进行时间同步。 ...

    % N  q8 k: K# v+ e0 k+ [9 a! D比较可靠的一种方法:
    " U8 Z2 N9 k6 q4 U* ~* o) f0 Z# I卫星上装个信号转发器,地上发一个信号上去,卫星不做任何处理,直接转发回来,这一去一回的时间就知道了,那么就可以测出距离来。+ J/ T) E& L7 d% s. d$ q
    知道了距离,那么信号在路上走的时间就知道了,时间同步也好弄了。
    5 R  E2 x& V4 [1 B0 h; R大概是这么个意思。
    . ?6 u) b2 O7 i5 \& [/ o; r6 B8 @6 d7 W( P( [6 ?
    其他还有基于星间链路等等,那就花样多了,总之,方法是有的,而且同步精度还可以做的很高。
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    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2020-7-28 11:41:34 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-28 10:29
    ) j1 \; y5 R& H3 x3 O: O. Q# [+ O如果原子钟是放在一起的,可以本地直接比对,找出相互之间的差值,根据长期的数据,可以评估出各个单台原 ...
    $ T8 X: X) F# B; d& L
    像卫星上的原子钟,隔了几万公里,距离也不确定,真的好奇如何进行时间同步。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-28 10:29:35 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-7-28 00:56  K0 k( S4 j0 d
    请教一个问题,原子钟之间如何保持时间同步?

    9 z8 X, w7 z. O* S如果原子钟是放在一起的,可以本地直接比对,找出相互之间的差值,根据长期的数据,可以评估出各个单台原子钟的稳定性,用算法算出一个综合的时间,大家向这个综合的时间看齐调整
    0 E: t4 \5 l5 d6 g- n  e. l0 W/ c) E; T) V
    不在一起的原子钟,有基于卫星的、光纤的,等等方法进行比对
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2020-7-28 09:50:08 | 只看该作者
    时间基准就是用铯的9193兆谱线对的。铷是6834兆。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2020-7-28 00:56:08 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-27 11:331 u% o( t, S6 f# ]  i) ^" W+ u) d
    可能高端的铯钟做的更好一些吧2 H, d: _' l0 l; r" E8 S
    从射电天文学的反馈来看,观测的时候都是用氢钟,利用其短稳2 x+ M+ R/ S( D( ~# K2 _
    时间基准据说 ...
    5 Y) ?; ?% j' s6 s1 A1 A
    请教一个问题,原子钟之间如何保持时间同步?
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    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-7-27 11:34:00 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-27 03:01' {5 \  a9 M9 Y2 H! T5 k5 p
    安捷伦是惠普分出来的,原来的惠普电子测试和测量部

    5 q: J3 k  H+ G. p3 T! w7 m! y, ^嗯,惠普 - 安捷伦 - 是德,不知道后面怎么变
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    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-7-27 11:33:16 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-27 03:35( Z$ C# I( F  b. g+ _
    你说的这个是冷原子喷泉钟吧?传统的铯基原子钟稳定性是不如铷和氢的。7 _  O4 r; _0 ?% I+ I0 i
    冷原子喷泉钟唯一的缺陷就是太大 ...

    . R# T3 p! q$ c( ]! s可能高端的铯钟做的更好一些吧% v8 j. i: G# C  O% k
    从射电天文学的反馈来看,观测的时候都是用氢钟,利用其短稳
    ( H3 ^7 P# S$ A! {时间基准据说用的是铯钟,利用其长稳
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:54
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-27 03:35:13 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-26 12:48
    4 v, z2 ?; k% k3 ?! F  B3 {没找到合适的文献,偷懒找到一个 stackexchange 上的图
    . W6 g7 ~" ~( E8 y' n这个图把意思表达出来了,在天的量级上,氢钟的 ...
    # l1 l! b" y6 a8 ?5 m
    你说的这个是冷原子喷泉钟吧?传统的铯基原子钟稳定性是不如铷和氢的。
    + [( I- X8 m# W/ ]7 c5 }# n冷原子喷泉钟唯一的缺陷就是太大了,只能空间站或者大型卫星上使用。9 d6 b! d6 z8 S! E% @, m

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      发表于 2020-7-27 04:47
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-27 03:01:53 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-23 22:564 S. K( {, U. s: }
    原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。
    1 E+ t& ~2 {, E( i& ~2 J他 ...

    0 t! m7 g7 X% {6 K& R, X安捷伦是惠普分出来的,原来的惠普电子测试和测量部

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 11:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-7-26 12:48:09 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-25 22:56
    " O: D% C4 h4 L1 x% [' W这个短稳长稳有出处嘛?
    # A8 ^* d0 P- m5 f& P+ B铯铷两种原子钟国内目前的厂家是天奥。恰恰就是这个国产鲶鱼让进口货的价格腰斩 ...
    2 J  g" m7 R: W4 X7 D4 N, A. ?

      ?" X. {: e- A/ O* l$ ~% U2 }: z! f# V: `& \$ W$ G
    没找到合适的文献,偷懒找到一个 stackexchange 上的图
    ! }7 f  r6 F; F9 }  Y: w这个图把意思表达出来了,在天的量级上,氢钟的稳定性好,随着时间拉长,氢钟的稳定性(阿伦方差)就开始往上翘了,而高性能铯钟的阿伦方差则保持减小的趋势。

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      发表于 2020-8-8 16:41
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2020-7-27 04:48
    给力: 5
      发表于 2020-7-27 03:03
    油菜: 5 涨姿势: 5
    学渣表示看不懂,但不妨碍表示佩服 :)  发表于 2020-7-26 21:12

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    老财迷 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:54
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-25 22:56:14 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-25 13:35. x, q& F2 D7 F
    短稳是氢钟最好,长稳是铯钟最好
    * X3 D+ F) w6 \* {6 b5071A好像这两年不好买了
    # k; U# u4 p0 E/ M
    这个短稳长稳有出处嘛?
    . Q0 i5 g2 r# c9 Y0 U9 g4 o" y* k铯铷两种原子钟国内目前的厂家是天奥。恰恰就是这个国产鲶鱼让进口货的价格腰斩一半~~
    ' o/ W2 k# E) F  V* A* I所以 安捷伦到底是美国禁运呢还是自个玩不下去了还得俩说

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      发表于 2020-7-26 06:29
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