人民日报：顶尖人才滞留海外为哪般

水风

人民日报：顶尖人才滞留海外为哪般

近来，一则关于人才的消息引发关注：中央人才工作协调小组办公室负责人在接受媒体采访时透露，我国流失的顶尖人才数量居世界首位，其中科学和工程领域的海外滞留率平均达87%。

在大力建设创新型国家、实施创新驱动发展战略的大背景下，这则消息自然会触动社会各界的神经。但值得深思的是：为何有那么多出国留学的科技顶尖人才滞留海外？

这个问题，似可从中国的一句俗话中寻找答案：人往高处走，水往低处流。所谓的“高处”，主要是指良好的工作环境和生活环境。对于高科技人才而言，良好的工作环境尤其重要。

盼望出彩、渴望成功，是每一个人的梦想。对于负笈海外、学有所成的科学家和工程师来说，更渴望有一个良好的工作环境，以更快施展才华、做出更多成果，以不负多年所学、体现自己的人生价值。在人才流动日益全球化的今天，高科技人才希望往“高处”走、愿意留在“高处”，似在情理之中。

因此，面对大量顶尖人才滞留海外的客观现实，与其“望洋兴叹”，不如退而反思：国内环境特别是工作环境，还有哪些不足之处？

工作环境大致可分为两个方面：硬环境和软环境。随着近年来我国研发投入的持续稳定增长，包括仪器设备、薪资待遇在内的“硬件”已今非昔比，许多高校和研究所的“硬件”与发达国家相比并不逊色。相比之下，我们亟待改进、提高的，恐怕还在于软环境：

国内的职称评审、院士选举等，是否完全体现了学术至上原则？

国内的科研立项和项目评审，是否做到了客观公正？

经费支持是否程序过于繁琐，不利于科研人员潜心研究？

人才引进是否有“政绩工程”的影子？对于极少数“南郭先生”是否把关不严、惩处不力？

又比如，学术民主、科研自由的氛围是否浓厚？枪打出头鸟、同行是冤家的文化糟粕是否依然大行其道？

只要对见诸报端、网络上的意见稍加分析，就不难看出海内外科技人才对改善国内软环境的热盼。

爱国报国，是我国知识分子的优良传统。上世纪50年代初，在物质条件极为匮乏的情况下，钱三强、钱学森、李四光、邓稼先等海外留学人员就克服重重困难、回国效力，极大地推动了新中国科技事业的发展；改革开放至今，陈竺、王晓东、施一公等优秀中青年科学家先后学成回国，在做好自身科研的同时致力于推动体制机制改革。就是留在海外的华人科学家，也大多心系祖国，通过各种方式为国内的科技事业贡献己力。

当前，“科学技术是第一生产力、人才资源是第一资源”已成为世界各国的共识，看不见硝烟的“人才战争”正在悄然升级。“见贤思齐焉，见不贤而内自省也”。在吸引海外人才回国效力的过程中，除了提供一流的生活待遇、工作平台，更应在深化科技、教育和人才体制机制改革上下真功夫，着力营造让顶尖人才聚精会神、心情舒畅地做科研的软环境。

倘能如此，相信会有更多的海外顶尖人才打消顾虑、翩然归来，“顶尖人才流失数量世界首位”的尴尬也会慢慢成为历史。

晨枫，不，元芳，你怎么看？

maodeng

水风 发表于 2013-6-23 23:41
写得还算中肯，不过给国内说得好话也不少。

一点进步都没有，愈演愈烈，至少北京的很多高校是这样，我可是深陷其中 冷眼旁观。

冰蚁

huang100871 发表于 2013-6-25 05:58
这个是正解。有人的地方就有江湖。为啥这多人觉得国外学术这么象牙塔呢。。。 ...

这个其实就是主楼里问的几个问题:

国内的科研立项和项目评审，是否做到了客观公正？
经费支持是否程序过于繁琐，不利于科研人员潜心研究？
学术民主、科研自由的氛围是否浓厚？枪打出头鸟、同行是冤家的文化糟粕是否依然大行其道？

当教授做科研的找经费是份内的事情。国内国外的教授都要干这儿事。但资源是否是没有后台就拉不来，学术能力是很次要的位置呢？经费上是否是只有政策，如果不搞好关系，政策永远落实不了呢？等等。

水风

江淮客 发表于 2013-6-25 12:30
国外的教授们，也都是在上班时间搞关系，搞钱。不同的是为了搞关系，搞钱就得先搞点科研。 ...

点解。国内是为了搞钱而搞关系，美国这边是为了搞钱而搞科研。

不能说哪边更公正一些，但至少美国这边是凭着你的研究说话，而不是凭着你的关系说话。

huang100871

江淮客 发表于 2013-6-25 12:30
国外的教授们，也都是在上班时间搞关系，搞钱。不同的是为了搞关系，搞钱就得先搞点科研。 ...

这个是正解。有人的地方就有江湖。为啥这多人觉得国外学术这么象牙塔呢。。。

江淮客

水风 发表于 2013-6-23 01:57
没外边单纯么，也不全是。外边也讲究拉帮结派的，不过这个与利益扯不上边。

国内的问题呢，有这么几个： ...

国外的教授们，也都是在上班时间搞关系，搞钱。不同的是为了搞关系，搞钱就得先搞点科研。

江淮客

KryptonHelium 发表于 2013-6-24 00:48
我们刚做的一个实验，在中科院。斯坦福，普林斯顿，MIT，日本Riken都有竞争，都没搞过我们，还差的不是一 ...

看你的id很有特点啊，是搞激光还是低温啊？

seek

不爱吱声 发表于 2013-6-24 08:03
这个问题我考虑过很多次，以前我也写过帖子吐嘈过国内对于年轻人中潜力股的不重视，年轻人与学霸们各方面待 ...

"最优秀的年轻人"出去后，苦干十年，攒了一笔钱，拖家带口发现回国后只能付得起首付买个小房子或者干脆这辈子买不起祖国的房子了，于是......只好滞留海外啦

huang100871

当初是在国内混不下去出国，现在是在国外混不下去回去

丁丁咚

冰雪迎梅 发表于 2013-6-25 03:31
来自亚洲的要想在欧洲弄个研究位置教学位置太难了，还是要上北美。

是啊。

语言问题，文化差异先不说，关键是，咱都不知道他们什么时候有opening啊，哪里像美国，所有学校的招聘广告都贴在一个地方，整个招聘过程基本是透明的。

冰雪迎梅

丁丁咚 发表于 2013-6-25 03:18
你这样的学生真是好样儿的！其实确实是这样，在新的领域，大家同时开始，有聪明勤奋的学生和肯干上进有一 ...

来自亚洲的要想在欧洲弄个研究位置教学位置太难了，还是要上北美。

丁丁咚

KryptonHelium 发表于 2013-6-24 00:48
我们刚做的一个实验，在中科院。斯坦福，普林斯顿，MIT，日本Riken都有竞争，都没搞过我们，还差的不是一 ...

你这样的学生真是好样儿的！

其实确实如此，真正在科研第一线做的应该知道，所谓的国际一流水平的研究成果，并没有那么玄妙和高不可攀。现在回到国内的人才，多半是在美国非常强的实验组出来的，至少会有几篇顶级刊物的文章，要不即使你有大靠山，也不可能拿到国内的青千、百人之类的位置。这样的人至少在智力水平、知识积累上可以说是相当成熟了的。他们回去以后，只要自己肯干能干（现在国内的机制基本上对于这个档次的人，是有足够的激励机制让你出活儿的，我很多朋友都是这样的，他们都很想做一番事业的），又能招到一些聪明勤奋的学生，再如果还能找到一个新兴的领域，那真的就是很快就有希望做到世界前沿。

美国整体科研实力当然还是强很多，牛人好多，跟他们交流是件非常愉快的事情。不过我觉得用这个来否定国内最近十年在科研上的飞速发展，总觉得国内就是拉关系、攒文章就有点妄自菲薄了。

其实说道关系，哪里都需要关系，美国是我经历过的最公平的，但其他的欧洲国家、亚洲发达国家，我看比中国一点也没好到哪里去，没有大牛老板做靠山，想找faculty位置，难于上青天。

丁丁咚

lucase 发表于 2013-6-24 20:30
发论文就教积累的话，这几年国内的数量早就上去了。理工农医这些科学，需要的是实践的积累，数据的积累， ...

他说的不是数量啊，能持续发表nature，science，PRL的组，即使放在美国的一流藤校，也绝对是让人佩服的。

晨枫

冰蚁 发表于 2013-6-24 12:19
国内学术界似乎是两大问题。一个是学术腐败/炒冷饭。另一个是浮，一窝蜂，想“赶超国际先进水平”。国际 ...

一窝蜂“赶超国际先进水平”实际上也是炒冷饭，差别只是在别人刚开锅在炒，而不是已经冷锅了。这也是注定没有出路的。别人开锅有他们的前因后果，走到这一步是有积累的。你现在插队夹仨，实在是往激流里跳下去，要么被裹挟，要么淹死，这是没有赶超可言的。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-6-24 12:15
好！干科研就要有这个心态。其实干什么都要有这个心态。如果中国科技界的主体能做到这样，相信学术腐败和 ...

国内学术界似乎是两大问题。一个是学术腐败/炒冷饭。另一个是浮，一窝蜂，想“赶超国际先进水平”。国际热点在变，就一会儿这样，一会儿那样。俺一回去又回来的朋友对此深为痛恨。

晨枫

别人搞出什么东西我不管，现在在我所在的领域，我们就是世界上做的最好的几个组之一，整个领域的进展很大程度上取决于我们实验室的进展。极限在哪里？我们做到哪里，极限就在那里。

好！干科研就要有这个心态。其实干什么都要有这个心态。如果中国科技界的主体能做到这样，相信学术腐败和炒冷饭就没有生存之地。

冰蚁

KryptonHelium 发表于 2013-6-24 08:00
对于基础研究，所发的论文就是你水平的体现。Nature, Science, PRL是有很多无聊文章，但当你可以容易的发 ...

这个其实不矛盾吧。各人所在领域不同。国内有一些很强的领域，但大部分领域都不咋样吧。强的领域如果都要再积累个10年，20年的，其它领域岂不更长了。所以水风转的文章的问题会在以后10几，20年，甚至更长的时间里一直存在。10年一代人，几代人就出去了。

KryptonHelium

lucase 发表于 2013-6-24 20:30
发论文就教积累的话，这几年国内的数量早就上去了。理工农医这些科学，需要的是实践的积累，数据的积累， ...

对于基础研究，所发的论文就是你水平的体现。Nature, Science, PRL是有很多无聊文章，但当你可以容易的发这些文章时，至少说明你已经被圈内人所承认。一个很容易发这些文章的人，我不能说他是个好的物理学家，但我可以保证他是一个按西方标准合格的物理学家，在烂文章灌水的不在此列。中国这些年的顶级文章也在飞速增长，说明有些领域正是从圈外逐渐走向圈内的过程。先走进最上层的圈子，再逐渐有自己的特长，然后自然就可以引领潮流。给你讲，别人搞出什么东西我不管，现在在我所在的领域，我们就是世界上做的最好的几个组之一，整个领域的进展很大程度上取决于我们实验室的进展。极限在哪里？我们做到哪里，极限就在那里。

水风

请我吃饭 发表于 2013-6-24 11:12
给你点几个人名：颜宁，俞立，李蓬，自己看看吧

你是清华的？颜宁的确是很不错的，搞晶体结构的能够做到这个程度，很厉害了。

俞立我认识，但是不熟，没想到最终也做出来了。很不错。

李蓬就一般了。

这三个里面，颜宁肯定算是顶尖人才，这个我没意见。俞立师兄我也没意见。国内现在很不错了。

lucase

KryptonHelium 发表于 2013-6-24 10:57
烂文章哪里都有，我还不少美国欧洲的毫无意义的破文章投nature子刊的。国内的烂文章更多，更烂我也不否认 ...

发论文就教积累的话，这几年国内的数量早就上去了。理工农医这些科学，需要的是实践的积累，数据的积累，而不是所谓论文的积累。只要是读过博士的，论文到底算怎么回事，心里多少还是有个数的。我不是持中国超级论观点和美国不可超越观点的。我们还需要时间来积淀。发论文不代表就会做试验。发论文不代表实验数据积累的够厚。我上次已经说了。积累的不是“我能干啥”，而是在某个点上，“极限在哪里”，“突破点在哪里”。这些就需要若干年的积累。要是数量上去了，质量就上去了。那让国家把所有海外科学家都召回来，看看能不能比过美国吧。还有点，我再重复一下，军工科技上，我们国家是占有优势的。在科学院，科研院所，大学里，30年来，搞出来了些什么东西，个人心里都有数。