香港醒了吗？

走两步

史节 发表于 2022-3-3 17:53
其实我也很推崇mRNA疫苗。真是新一代的技术，很反映了美欧的能力，我们的确应该跟上这个潮流。但问题是疫 ...

赶快针对omicron补强一下才是王道啊。谁知道接下来是什么。

走两步

MaverickZ 发表于 2022-3-3 17:57
我打了辉瑞和莫得拿，基本上是新冠的3-4成，好在不到48小时症状就没了。
不过从去年9月开始，我必须每天 ...

我一直犹豫要不要第三针，第二针把我吓到了。打完连着两周都比较虚弱，好在目前还没事。不打又担心下一轮疫情。。。。。。头疼

MaverickZ

史节 发表于 2022-3-3 17:53
其实我也很推崇mRNA疫苗。真是新一代的技术，很反映了美欧的能力，我们的确应该跟上这个潮流。但问题是疫 ...

能力是能力，没有长期验证鬼知道会有什么后果。
海洛因还是无副作用的止痛剂呢.

MaverickZ

走两步 发表于 2022-3-3 17:48
我自己浑身疼了一天，也有朋友拉了一周肚子，更常见的是发烧什么的。还有几个年轻点的有心肌炎和心包炎， ...

我打了辉瑞和莫得拿，基本上是新冠的3-4成，好在不到48小时症状就没了。
不过从去年9月开始，我必须每天吃抗过敏药，否则100%出荨麻疹.
有朋友也是去年开始出现湿疹，需要吃药，那朋友查了资料，貌似印象中辉瑞给的是1%还是多少比例会有类似问题。

英国这里去年还有一批20多岁年轻人出现脑膜炎，有认识的人就是头痛去医院检查，结果当场被扣下，抽了脑部积液2次。本地负责的医生说这辈子第一次见到20多岁的还得脑膜炎的，而且本地有多个病例。没证据，但是本地医生怀疑是疫苗造成、

吹mrna的，绝对是脑子有泡的。

史节

MaverickZ 发表于 2022-3-3 17:33
用灭活疫苗的国家多了去了，睁开眼睛看看吧
要有多2才会在22年吹mrna.

其实我也很推崇mRNA疫苗。真是新一代的技术，很反映了美欧的能力，我们的确应该跟上这个潮流。但问题是疫苗结果其实是去年年初才算是出来的，21年一年让老百姓尽快建立群体免疫的确不能指望mRNA疫苗。
今年或是明年，疫苗有可能会过剩，青壮年的确可以考虑mRNA的加强。老年人我认为智飞可能更好点。这回腺病毒感觉不尴不尬。

走两步

MaverickZ 发表于 2022-3-3 17:32
不仅仅上头，是慢性过敏症状，身边有4个人一直有过敏/湿疹， 需要天天吃药 ...

我自己浑身疼了一天，也有朋友拉了一周肚子，更常见的是发烧什么的。还有几个年轻点的有心肌炎和心包炎，养了大概一个月才恢复。当然大部分也说毫无反映的。。。

MaverickZ

小刀 发表于 2022-3-3 16:13
天朝根本不批准mRNA疫苗的生产才是问题所在，如果20年批了复星的疫苗，数量根本不是问题啊。也不存在免疫 ...

用灭活疫苗的国家多了去了，睁开眼睛看看吧
要有多2才会在22年吹mrna.

MaverickZ

走两步 发表于 2022-3-3 11:48
是28亿人次，一人两针。

还有一点是mRNA疫苗的副作用反应还是很厉害的。我身边不少人对第三针都有疑虑， ...

不仅仅上头，是慢性过敏症状，身边有4个人一直有过敏/湿疹， 需要天天吃药

史节

小刀 发表于 2022-3-3 16:25
有没有搞错啊，mRNA生产速度比灭活疫苗高几倍，大陆靠老式Vero细胞生产灭活疫苗都能覆盖大陆人口，生产mR ...

Vero活细胞给够营养，自己就可以增殖，按照指数增长，中国给其他国家的疫苗厂，然后提供罐装液不都这玩意吗？
mRNA疫苗我大体查了一下，mRNA是大肠杆菌，其实和细胞差不多，虽然大肠杆菌长的比细胞快，问题是大肠杆菌你敢直接往人体打吗？细胞灭活加佐剂就可以了，咱们的佐剂效果差，这也是灭活疫苗效果一般的主要原因。mRNA得提取后脂质纳米包装，主要是LNP技术。而这个技术是很新的技术。从流程来看，看不出双方在产量上有什么区别。

史节

小刀 发表于 2022-3-3 16:29
”mRNA是不二的选择，谁说的？2020疫苗还没出来呢。“
BioNTech和复星医药宣布其首选新冠mRNA疫苗BNT162b ...

证明了什么？
你大概都忘了疫情是哪年发生的了吧？
20年11月在中国进行II期试验，你想20年就获批？“FDA于2020年12月11日授予辉瑞Pfizer（联合BioNTech公司）的COVID-19 mRNA疫苗BNT162b2紧急使用授权申请（EUA）。”
如果你觉得20年12月疫苗完成III期算是疫苗出来了，OK，我同意。然后你觉得2020年我们能够年产疫苗10亿剂吗？
好吧，如果你想恢复正常记忆，不妨查一下。复星获mRNA疫苗生产许可收益可观 关键原料谁来供应？
21年5月复星宣布 “与德国疫苗厂商拜恩泰科（BioNTech）成立合资公司生产mRNA新冠疫苗，年产能有望达到10亿剂。此举标志着中国将首次实现国外引进新冠疫苗的本土化生产。”
去年才能年产10亿剂。你告诉我mRNA比灭活产量大好几倍，我们去年生产了45亿，就算其他的东西，起码30亿剂是灭活。你这个几倍产量是从哪看到的，还是拍脑门想出来的？

edmond

实在看不下去了，站出来说一下：
1、“国内疫情迟早会大爆发“，这个武断的结论是怎么科学得出来的？
2、“各地都瞒报疫情数量“，大概你不知道内地疫情上报的程序，我告诉你，现在没人敢瞒报疫情的数据。
3、“我反正告诉国内的老人最近千万别出门，太危险了“。既然你”墙里墙外跑“，你怎么不给你的老人带点你认为有用的疫苗回来？他们的生命不是生命吗？

小刀

小刀 发表于 2022-3-3 16:25
有没有搞错啊，mRNA生产速度比灭活疫苗高几倍，大陆靠老式Vero细胞生产灭活疫苗都能覆盖大陆人口，生产mR ...

”mRNA是不二的选择，谁说的？2020疫苗还没出来呢。“
BioNTech和复星医药宣布其首选新冠mRNA疫苗BNT162b2在中国开展II期临床试验
来源: 复星医药官网

德国美因茨和中国上海，2020年11月25日，BioNTech SE（“BioNTech”，纳斯达克股票代码：BNTX）和上海复星医药（集团）股份有限公司（“复星医药”，股票代码：600196.SH，02196.HK）共同宣布，其首选新型冠状病毒mRNA疫苗BNT162b2于中国江苏泰州和涟水开展II期临床试验。

在中国进行的BNT162b2疫苗 II 期临床试验由江苏省疾控中心（江苏省公共卫生研究院）负责，试验现场位于泰州中国医药城疫苗工程中心和涟水县疾控中心，泰州市人民医院, 涟水县人民医院等单位共同参与。计划通过线上招募960名健康受试者，年龄段在18至85岁，以评估该候选疫苗的安全性和免疫原性，用于支持该疫苗未来在中国上市申请。

BioNTech首席执行官兼联合创始人Ugur Sahin博士表示：“从一开始，我们的共同目标便是快速设计和开发出安全有效的疫苗以实现全球供应。在中国开展的临床试验研究不仅是BioNTech新冠疫苗全球研发的重要组成部分，也标志着将疫苗带给中国人民的重要一步。”

复星医药高级副总裁、全球研发中心总裁兼首席医学官回爱民博士表示，“新冠病毒大流行再次证明，控制传染病需要全球合作。作为全球研发的重要组成部分，我们在中国开展的BNT162b2 II期临床试验，不仅是该疫苗在中国上市的关键性数据，相信也将对该疫苗在全球其他种族，尤其是在其他亚洲国家和地区的使用，起到积极作用。”

2020年3月13日，复星医药成为BioNTech在中国的战略合作伙伴，共同在中国大陆及港澳台地区开发、商业化基于其专有的 mRNA 技术平台研发的、针对新型冠状病毒的疫苗产品。自双方合作以来，复星医药就深度参与到mRNA疫苗研发中，除了与合作方全面深入探讨研发计划，完成中国境内临床试验，还设计并与中国研究单位完成了包括BNT162b2在内的多个mRNA获选疫苗的动物攻毒试验、并及时与合作方分享。

小刀

史节 发表于 2022-3-3 15:30
现在还能墙内墙外来回跑，也是不容易。

美国基本恢复正常，嗯，不在美国，代价是什么？

有没有搞错啊，mRNA生产速度比灭活疫苗高几倍，大陆靠老式Vero细胞生产灭活疫苗都能覆盖大陆人口，生产mRNA都能覆盖全世界了

小刀

史节 发表于 2022-3-3 15:52
我现在问你，按照一般的学术要求，你觉得你的论证合格吗？认为现有的防控措施不可能控制奥米克戎，你的依 ...

天朝根本不批准mRNA疫苗的生产才是问题所在，如果20年批了复星的疫苗，数量根本不是问题啊。也不存在免疫保护不高的情况了。科兴疫苗批准只用了一周时间，所以还是政治挂帅啊，美国每家免费发快速抗体试剂盒，为什么国内连抗体试剂盒都不批准，厂家只能外销，这又是什么抗疫逻辑。

我说的不是要大陆放开管控，而是说大陆的清零政策管不住新冠，我才不相信北京就这几个病例。国际邮件传染新冠这么搞笑的话也就大陆敢说。O记早就有社区传播了。
而且从长期看这样的管控可能死的人更多。我接触的有限的医院里，医生说因为防疫政策而不能及时救治心梗脑梗死人已经不少见了，这些人数怎么算？

史节

小刀 发表于 2022-3-3 13:34
我是墙内墙外来回跑，连疫苗都是两边都打过，两边不靠谱的事都见了太多，我工作内容就是临床免疫学，讲起免 ...

我现在问你，按照一般的学术要求，你觉得你的论证合格吗？认为现有的防控措施不可能控制奥米克戎，你的依据够吗？由此提出放弃清零政策的理由充分吗？新冠主要攻击65岁以上老人，在这个已知前提下， 大规模测抗体的依据是什么？既然是对重点人群加强免疫，重点人群已知，你测抗体的意义何在？既然重点人群尚未加强免疫，提出放弃清零政策合理吗？如果防控放开，感染规模大约是多少，有症状需要入院的是多少规模，造成的医疗资源挤兑如何控制？
我可以告诉你我的思路：现在进行序贯加强免疫刚刚开始，按照去年的进度，起码也需要3个月的时间才能完成人群的加强免疫。而且最挠头的是目前哪种疫苗对控制传染都效果不佳。特效药刚刚批准，囤积和储备也需要3-4个月时间，同时国内开发的特效药可能也需要到下半年才能上市。从对应的角度来说，我们起码需要到夏天才能考虑解除防疫措施，9月份很可能是那个节点。
对未来的考量是目前国外疫情高峰期基本过去了，今年上半年很可能迎来国外输入压力急剧减小的情况。那么今年夏天，很可能会迎来国内外几乎都清零的局面。如果这个局面维持住了，并且经过小规模的放开后没有产生问题，在经历一个冬天后，明年春天我们可能会放开。

史节

小刀 发表于 2022-3-3 13:34
我是墙内墙外来回跑，连疫苗都是两边都打过，两边不靠谱的事都见了太多，我工作内容就是临床免疫学，讲起免 ...

现在还能墙内墙外来回跑，也是不容易。

美国基本恢复正常，嗯，不在美国，代价是什么？
mRNA是不二的选择，谁说的？2020疫苗还没出来呢。10亿剂只能是21年的产量。那么对中国14亿人来说，能指望mRNA吗？我们用了灭活疫苗也是去年年底大概覆盖了足够的人数的基础免疫罢了。

至于奥米克戎大号流感的说法，香港的现身说法不够有说服力吗？
而且你的说法根本就是自相矛盾。一方面指责中国政府的清零政策，一方面说我们的疫苗很差毫无作用。如果疫苗毫无作用，现在开放等于肉身送虎，香港的例子就在眼前。
很明显，清零政策当然不可能永远持续下去。但在局势明朗之前，控制疫情规模，使之不至于失控仅仅是作秀？我看是有些人显得自己很秀习惯了吧。
还有一点，你能保证不会发生新的变异吗？如果新的变异死亡率更低，我们等到那个时候不更好吗？如果死亡率更高，放弃清零岂不是草菅人命？

其实也不用那么麻烦，既然是业内人士，不妨把你的主张和推算明确写出来。你主张什么样的公共政策，推算我们的感染人数是多少，死亡人数是多少。如果要加强免疫，需要加强免疫的人群有多大，需要在多长时间内做到。

小刀

我是墙内墙外来回跑，连疫苗都是两边都打过，两边不靠谱的事都见了太多，我工作内容就是临床免疫学，讲起免疫学估计版里99%人应该不如我。
最近跟中国和美国的临床大夫都有讨论国内的清零政策，大家基本都认为是没必要的政治秀。

现在美国已经基本恢复正常，人群免疫水平远远高于国内，国内的清零政策就是双刃剑，一方面表面表面似乎死人少，但是人群的对新冠免疫力普遍低下，国产疫苗价效低也是不争的事实。O记的强传染力一定会突破清零政策的。现在还顽固坚持清零政策，完全不可持续，真正应该做的是保护高危人群，mRNA疫苗是不二的选择，上海复星早就被授权生产BNT的mRNA疫苗，2020年的时候复星就说可以年产10亿剂，就是我党不批，非要等国内军科院和云南沃森的自研mRNA疫苗，到现在也没正事投产。

O记病毒，毒性很低，对普通人就是个感冒，但是对老人等免疫力低下的易感人群还是杀伤力很大。现在就应该重点给易感人群加强接种mRNA疫苗，靠抗体检测的效率最高。国内怕暴露国产疫苗的抗体水平太低，根本就不批抗体检测试剂。自欺欺人而已。

国内疫情迟早会大爆发，各地都瞒报疫情数量，我反正告诉国内的老人最近千万别出门，太危险了。

随机微分算子

晨枫 发表于 2022-2-18 01:14
疫情对香港的经济打击还是个未知数。香港的部分港口业务大概直接就转深圳了，反正也没隔几步路。零售和餐 ...

港深毕竟往来频繁，深圳现在也开始了，mall受的影响非常大。

走两步

史节 发表于 2022-3-3 12:23
我是按照加强针来算的。
其实两针灭活+mRNA是很多人包括我很推荐的方案。比起两针mRNA来，对中国这种疫情 ...

虽然我在墙外，但是墙外关于中国的新闻几乎没法看了。事实基础越来越少，大部分观点输出，客观报道越来越少。感觉很恶心，纯属浪费时间。这么搞很危险，国外老百姓被洗脑很严重，2021年是还有不少人不相信中国控制了疫情

史节

走两步 发表于 2022-3-3 11:48
是28亿人次，一人两针。

还有一点是mRNA疫苗的副作用反应还是很厉害的。我身边不少人对第三针都有疑虑， ...

我是按照加强针来算的。
其实两针灭活+mRNA是很多人包括我很推荐的方案。比起两针mRNA来，对中国这种疫情不严重的地方其实更适合，毕竟灭活副作用小。现在看序贯免疫是腺病毒或是蛋白，算是次优解。智飞的我还是很看好的。

其实我很讨厌在墙外，然后觉得你们什么都不知道，被封锁消息的好厉害的样子。我觉得但凡有这种观点的基本上算是被洗的挺干净了。中国很大，而且很多人喜欢把墙外的观点和消息往墙内搬，甚至是赚钱的好方法。如果觉得墙内人什么消息都不知道，加上墙外自由，所以墙外的消息很准确，这基本算是PUA成功了。