俄罗斯空天军为什么拉跨

晨枫

5 @7 ?9 s7 f4 I7 M3 c6 E' E1 P( Y
( \& K9 o& G( `( U3 \2 R6 |0 y, i在当前的乌克兰战争中，俄罗斯空天军（简称空军）确实表现得比较拉跨。不仅没有全面夺取制空权、竟然还有零星乌克兰作战飞机在战场活动，也没有在俄军快速挺进中提供足够的空中火力。按照对现代战争中空中力量的一般使用理念，按照俄乌空军力量对比，这样的拉跨很不可思议。

5 i9 c; d1 P3 A) k( p, q俄军空中力量在理念和使用上从不领先，美国在这方面领先世界所有主要军事强国。在这样的作战行动中，空中力量在第一时间打掉敌人的空军基地、防空导弹和雷达阵地、指挥通信中心（包括军事和政治领导机构），紧随其后就是电站、水厂、电话交换中心、桥梁、立交、铁路枢纽，然后是兵力和物资集散地、阵地和工事等，并在部队开进时提供近距空中火力支援，打掉威胁地面部队的炮兵、装甲、反坦克火力。但俄罗斯空军到现在并没有多少这样的行动。

俄罗斯空军的技术水平或许不及美国，甚至不及中国，但对于乌克兰，上述目的还是达得到的。但不是做了而做不到，而是根本不做。为什么？俄罗斯总参不是不知道空中力量的作用，在叙利亚战争中的空中力量使用已经展现出比乌克兰战争中更高的水平。
! ?  ^+ D* l% _# x' m- U
. m: p' x2 V. E% Y9 o+ @8 H有几个可能。

  F: Q+ q2 [. I2 h- z1、俄乌空军都使用本质上相同的装备，敌我识别可能是大问题。在俄罗斯具有压倒空中优势而真的大举出动时，不可靠的敌我识别可能造成大部分被击落的飞机都是俄罗斯自己所为。敌我识别设备具有一定的故障率，战损也可能导致设备不能正常工作，加上干扰、欺骗等，虚警率不可忽略。越南战争中美国战斗机规定必须目视识别后才能发射导弹的规定被所有人诅咒，但这也是敌我识别困难造成的必然结果。海湾战争中，美国预警机可以在己方空域就观察到伊拉克战斗机从跑道滑行到升空，然后全程跟踪，直到交战，所以可以可靠确认，与机载敌我识别没有多大关系了。新一代主动、非合作敌我识别系统也更加精确，可以对目标的发动机“数叶片”，然后根据数据库比较确认敌我。新一代俄罗斯战斗机不知道是否具有同等技术，更重要的是，俄罗斯预警机的技术水平和数量都不足，而乌克兰太大了，仅仅躲在边境线另一侧有点力不能及，但前出又不放心。

2、乌克兰空军本来就弱，俄罗斯有把握大体压制住。零星攻击没法避免，包括苏-25和无人机，但成规模的行动有把握制止。这也是基辅外俄军车队敢于蜿蜒几十公里的原因，对制空权没有一点把握的话，这是寻死，几架苏-25就可以制造“地狱公路”。

3、北约是否会介入，并不能单听口头。俄罗斯有核大棒，但俄罗斯并没有自杀冲动，也不想被动地被带到不可收拾的俱毁局面。北约任何介入必定空中先行，俄罗斯空中力量对乌克兰是压倒优势的，但对北约就没有优势了，不管从数量还是质量。在乌克兰战场上，俄罗斯空中拳头尽出的话，可能会被动。

$ Q% P, U7 u$ ^4 K4、俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。

俄罗斯可能对乌克兰的亲俄民心高估了，但对乌军的军事指挥艺术并没有低估，否则俄军很难不需艰难突破就实现深远穿插。不过乌军也没有闻风即溃，至今还在结硬寨、打呆仗，可能在等春天大地翻浆、俄军无法行动，更可能在等待国际国内压力逼迫俄军撤军。在历次中东战争中，以军进展最大的阻力经常是联合国的停火压力，而不是阿拉伯军队的顽强抵抗。乌军可能也在动这个脑筋。
; e" l! m) }0 n* o
$ @! f3 c! y1 `+ ^2 P1 Z俄军在进军初期心存幻想，努力维持友好的军民关系。不少流传的视频显示乌克兰民众奋起反抗俄军，但这是在“欺负”俄军不敢对平民动武。换上美军试试？

大规模使用空中力量可能是俄军最终痛下杀手的信号。俄罗斯空军即使缺乏精确制导武器，对野外的乌军阵地狂轰滥炸还是做得到的。接下来，乌军不投降，就叫他灭亡了。乌军本来打的就是阵地战，在顿巴斯前线也经营了很久，估计粮弹充足，就在于俄军耗时间，希望首先把俄军耗退。但大规模轰炸和炮击后，物资、兵员、工事都将有重大损失。这本身并不能迫使乌军立刻投降，但接下去的“耗”就对乌军不利了。乌军在顿巴斯前线的战场建设是针对东乌民兵的，俄军正规军全力压上来，力度是数量级的不同。
* |2 ^. d9 m7 u5 k. _# S& ^
; l  U2 Z  \( q- j! g9 e+ ~俄罗斯空军也可能对大城市的民用设施开始攻击，至少断电、断水、断网、断气，不能让城里的人太舒服了。估计对乌克兰民心这会儿也看明白了，已经打成仇人了，那就下狠手吧。

' G- P( b3 P9 a/ E+ n接下来，估计俄罗斯空军的出动会大大加强。但行动依然会以第聂伯河以东为主，只有在基辅会有限越过第聂伯河，在赫尔松也越过了第聂伯河，可能意图夺下敖德萨，最终与德左打通。
4 W9 U8 N0 e. s0 ~+ c4 b' w

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-3-4 22:48
有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。

3 b0 |9 p$ Y, E1 _8 g4 Y
. w9 P( y$ z% ~" a4 n明白你啥意思了，你是说俄军攻击居民区。
5 R; ]0 I( ?3 M) M% Y! a: G
% f+ k! ~5 Y, @% S我看了一个视频，俄军用子母弹覆盖居民区的乌军，这没错。问题是字母弹的弹药也就一小号手榴弹，对室外的人有威胁，对室内的基本没影响。。视频里炸的噼里啪啦的，楼房一点事儿都没有。真用大炮的话肯定玉石俱焚。

/ r) e. a; f) Q3 _5 `' ~俄军还是很讲究的。

而且，你照片里的民居也没啥事儿，正好说明问题了。

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-3-7 12:03
昨天打下来的Mi-24P，尾号RF-94966。。。 这个绝对不是手榴弹干下来的，Mi-24能硬刚高射机枪的

...

! r, [$ @, r. |烧成灰了都，明显是铝。。估计没装装甲吧？这个样子能抗高机？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-6 13:35
2 S' D+ b: E7 I7 w1 Y看战报似乎乌克兰还有机场可用？

/ d: p4 n9 I% K: z! i6 k! B+ L昨天打下来的Mi-24P，尾号RF-94966。。。 这个绝对不是手榴弹干下来的，Mi-24能硬刚高射机枪的
. D8 U1 Z$ x! J

鳕鱼邪恶

看战报似乎乌克兰还有机场可用？

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-3-4 22:48
5 L1 p! Y4 \8 p& k6 R  h有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。

这张图明显是子母弹吖，似乎没问题吧？

小米粒

毛子真玩战斗机舔地扔铁炸弹。闻挂了苏30sm，有无苏34未知。美国教官教躲近居民区，缺钱买精确制导弹药苏空军很是无奈，低空扔铁炸弹高风险活。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-6 11:34
@水风  另外一个视角 -  残骸已经找到，飞行员来不及跳伞，当场死亡。。。

$ Y. A1 R7 i( i, v; L9 e. E开战已经快俩礼拜了，乌克兰防 ...

) c3 p3 w. o" g+ w这又如何？防空游击战是无法完全压制的，零星的防空火力会长期存在。除非你是在说乌军防空把俄军飞机打出天空了？那泽连斯基还哭着喊着要禁飞区干什么？

MacArthur

@水风  另外一个视角 -  残骸已经找到，飞行员来不及跳伞，当场死亡。。。

开战已经快俩礼拜了，乌克兰防空“手榴弹”仍然很活跃啊。。。
' e5 O. {5 ?' m2 i, h3 F

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-4 17:20
0 r& \7 w8 v* o& S* K当然，手榴弹也管用的。

4 H+ f% Z; P$ s% s硬货来了 -- 今天在Kharkiv打下来的SU-25，看来是手榴弹干的 @水风
/ Z+ ^- G. x$ e1 i3 D$ s
2 `4 g% ^( c# E* e$ |9 S

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-4 14:52
- T, B5 D& |6 a- }所以说，毒刺还是管用的。对吧？

/ l" H, d0 X. b' R& u6 m: V当然，手榴弹也管用的。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-4 15:09
很好解释啊：苏-25的作战模式正是低空盘旋。如果是苏-30SM低空高速穿梭，MANPAD就不大管用了。

低空盘旋 ...

) e) E3 C( D% ^所以说，毒刺还是管用的。对吧？

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-4 12:07
9 P# O+ @3 ]- v% N: a; H3 C那咋么解释，自己掉下来的？俄空军在慢慢增加对地支援的力度倒也是真的

这是今天的第一架，还是苏-25SM ...

  l. W8 O; V6 t8 g很好解释啊：苏-25的作战模式正是低空盘旋。如果是苏-30SM低空高速穿梭，MANPAD就不大管用了。
8 {% m. F1 e: V6 L! K+ G& a8 D
低空盘旋其实是80-90年代的空对地模式，MANPAD和自行小高跑就是专治这个的。这也是美国空军为什么老想退役A-10，跟塔利班玩没事，跟中俄玩太危险了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-4 12:17
MANPAD只能对低空低速飞机造成威胁，对战斗轰炸机没大用。SA-7最早是在越南战争时代就投入使用了，但在北 ...

那咋么解释，自己掉下来的？俄空军在慢慢增加对地支援的力度倒也是真的

$ u1 ~7 T9 Z- w4 E1 W这是今天的第一架，还是苏-25SM。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-4 10:29
俄空军昨天损失了至少两架Su-25和一架Mi-8直升机。也就是说要么乌克兰仍有相当的SAM防空火力，要么就是MANP ...

MANPAD只能对低空低速飞机造成威胁，对战斗轰炸机没大用。SA-7最早是在越南战争时代就投入使用了，但在北方用的多，当防空导弹用了，没什么用。SA-7在十月战争中大量使用，但对以军低空掠袭的鬼怪没什么用，基本上没有战果。
0 C5 `2 y2 G, t! ^
MANPAD最大的问题是无法有效预警，等射手看到了，反应过来了，已经一掠而过了，除非是低空徘徊的直升机、苏-25之类。
/ Z6 f7 G- G! Z1 K  f
9 `. m6 {6 ?5 i  ?5 B2 w; m$ k& J你要说这是“相当的SAM防空火力”，不是不可以，但是没有意义。就像说美国民间持枪所以有足够的火力，政府军都要怕怕一样，没有意义。

MacArthur

俄空军昨天损失了至少两架Su-25和一架Mi-8直升机。也就是说要么乌克兰仍有相当的SAM防空火力，要么就是MANPADS毒刺干的。。。

7 h, \1 S: l" V+ ~& t$ h恐怕这也是空天军“缺席”的原因之一 -- 知道毒刺厉害，早晚要面对

, b! j% y- \5 k# @$ J! ]

晨枫

. U' x4 C& U; Q  u: {

MacArthur 发表于 2022-3-4 08:48
有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。

& Y1 g$ Y5 z5 M' [3 Y
% m7 ]4 ^; A- g1 u2 W4 T) q' R龙卷风不是一般所说的制导火箭弹，这只有简易的捷联惯导，修正风偏用的，CEP记得是140米？与靠自旋稳定的对比，这算带制导了；但与GPS制导或者主被动末制导是完全两回事。把这说成是带制导的，那是混淆事实了。

MacArthur

groovy26 发表于 2022-3-3 15:43
3 v8 ?, x) b/ b* Z7 u无制导炸弹估计是手艺太潮。。

有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。
5 }" {2 @# o6 q" j8 O
$ F9 }# C+ Z2 ]3 K4 t3 ^, U
- C% c; f' a3 x. n, o

常挨揍

翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 17:54
打到今天已经是第九日，乌克兰战场上的俄军和纸面或者媒体中看到的俄军差的太多了。我是觉得，很多俄军可能 ...

! ]& V. Y" G7 M8 T2 k( L0 i有人问过：俄罗斯跟乌克兰的差别是不是相当于东北和四川？
答：错！是辽宁和河北的差别。
2 t2 W' u$ P& |  A
/ E6 y7 ]$ J5 ?$ K7 a: D目前看起来，至少乌克兰东南和俄罗斯的差别确实如此。

翱翔黑海之巅

MaverickZ 发表于 2022-3-4 19:22
因为你看到的信息是被过滤了
俄国那边没人任何消息出来， 除了官方发布的就没啥了
3 c: l1 k' w& ?2 H2 z乌克兰这边公布的消息 ...

% R2 l* b0 o; B4 c' h这个是肯定，双方现在都在封锁消息，各种血腥的照片都不允许在正规媒体推送。所以很难判断真实的战况，但是通过各个政府发布的市政消息其实也能推断出一些情况的。
# e- E, ~! O! |1 b; w$ V

MaverickZ

翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 17:54
打到今天已经是第九日，乌克兰战场上的俄军和纸面或者媒体中看到的俄军差的太多了。我是觉得，很多俄军可能 ...

4 f2 Q) k/ r* g) x4 h# w8 i. p7 n因为你看到的信息是被过滤了
俄国那边没人任何消息出来， 除了官方发布的就没啥了
乌克兰这边公布的消息和笑话也没差太多，因为俄军没有限制通信， 所以乌克兰民间的消息非常多， 当然敢说点不利乌克兰的东西立刻封你， 法国那个记者账号不就没了。