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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    楼主
    发表于 2016-3-7 22:31:24 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-3-7 09:07
    & k7 v( t7 s: b: A这跟开源是两码事。
    , [) i; L. H6 ]& M4 B! _$ B开源与否不是学术语境，刘锋指控的是学术欺诈，主要是针对谷歌在 Nature 的论文而言 ...

    , g% F' f8 U1 ?这样写论文我觉得常见吧。比如半导体里讲某个领先节点技术，具体工艺肯定不谈的，大概说说就完了，因为是核心机密。然后发几张图，表明性能是怎么样的。至于其它厂家能不能达到这个性能，那是其它厂家的事情。这种没法说成是科学欺诈。
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    冰蚁
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    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-3-7 22:37:30 | 显示全部楼层
    权值参数是核心中的核心机密，怎么可能公布。写这个的人是实验室呆多了，太不着调。
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    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-3-7 22:46:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-3-7 10:06 编辑 ' ?1 |& Y0 e5 c
    看客 发表于 2016-3-7 09:39( m9 a  I0 W2 h% d7 Q  D
    我是说刘锋是这么指控的。国内刊物的论文这很正常。但不同的刊物有不同要求也很正常。刘锋的指控意思是， ...
    ' C" r+ S. V  _
    . E0 Y* |3 K; p: \$ D! v- z9 m
    我知道你是说刘锋，不是你的观点。国外其实也是这样。technology 和纯 science 并不是等同。google 这个属于 technology 上的进步，没有新概念。所以刘锋用纯科学实验的要求去要求这样的论文属于驴头不对马嘴了。technology 里的核心机密肯定是要保护的。
    8 x/ k" o2 N" W5 h! J, `  J# t7 U4 ^; t

    ; T$ j; `0 H' s/ i
    0 q- `/ i  R2 K4 r; ~" XPS: 假如哈，打个比方，我们现在没有 Monte Carlo 的搜索技术。 google 这次发明了，用了。那么论文里就要写明 Monte Carlo 的算法，使用了什么具体参数，结果如何，效率等等的怎样。其它的组就会去重复这个实验，看看是否达到论文里所说的结论。这个就属于 science 范畴。
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    地板
    发表于 2016-3-8 09:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-3-7 20:39 编辑 - Q* N9 S2 f$ ~  _# e
    删除失败 发表于 2016-3-7 19:499 G" y4 z+ t& Z& e
    作者有点失去理智了。个人倒比较能理解。狗以战胜樊麾的水平挑战李世石是根本没希望的，关键在这几个月的水 ...
    5 h) T( G+ D! s( U6 |

    7 ]- t8 w3 j& y. EIT 人士兴奋很容易理解。如果AI 能接近世界顶级选手，即使一盘不赢，只要场面不难看，都是里程碑式的突破。最后全面超越人类选手也就指日可待。大家都要来抢这颗AI界的明珠。这不又来个中国和日本的新AI系统：) L* A3 I! E) A  X. R( F7 m, Y1 J3 M
    3 u3 b& C1 ?% E+ G1 l  u& y
    3月7日晚，由异构智能公司、极客帮创投与聂卫平围棋道场三方共同主办的“异构智能挑战未来”发布会在北京日坛会馆举行，异构智能创始人兼CEO吴韧博士、棋圣聂卫平、极客帮创投创始合伙人蒋涛、中国国家围棋队领队华学明以及总教练余斌出席了本次发布会，著名自媒体人王冠雄担任特邀主持人。会上，异构智能公司、极客帮创投与聂卫平围棋道场三方联合宣布启动人工智能项目“异构神机”，并向世界围棋第一人柯洁发起挑战。
    ; P7 R* x% e1 K4 q9 n2 t) E# k& n+ r- b8 V" O# U7 }( B
    日本也在3月1日发布了“DEEP ZEN GO”项目，打出了超越AlphaGo的口号。围棋人机对决已成为全球人工智能科学领域的一场国际竞赛，“异构神机”与柯洁的加入，使得竞争更加激烈。异构智能也在发布会上表示，未来或邀请Google AlphaGO等其他人工智能以及其他世界顶尖围棋选手，共同创办一场围棋人机巅峰大战。
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    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-3-8 10:09:12 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2016-3-7 21:06
    0 }) p8 Q, D) E* b; `我不是很明白为啥那么多人类要那么在意。我觉得AI在棋类战胜人类就是时间问题啊~ 现在不行，五年后很可能 ...
    & [8 S- q! a# |, ?# Z7 k* c9 v" j
    对啊，alpha go 在技术真是没什么新鲜的东西。
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    6#
    发表于 2016-3-9 15:42:09 | 显示全部楼层
    哈哈哈哈。狗赢了。
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    7#
    发表于 2016-3-9 16:04:28 | 显示全部楼层
    删除失败 发表于 2016-3-9 02:59! \( T- x6 e/ Q) v+ T
    老实说，很泄气。
    ( e% v7 ]. V* v0 ]) j5 A感觉小李下得有点问题，特别是开局，心理上有波动。但是输就是输了，没有借口。后面4局也 ...
      k6 E3 W1 j4 B( {2 ]
    我觉得李没什么明显错招，昏招吧。+ A5 w$ A- f. B4 ~& N9 {

    3 D* p% u% x- q* t' }! C& a狗上来就开战，这么凶，倒出乎我的意料。
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    8#
    发表于 2016-3-10 21:21:50 | 显示全部楼层
    删除失败 发表于 2016-3-10 07:59
    . I3 D3 @% O; |* \在亲眼目睹之前，狗会不会打劫之谜是不会解开的，老梗不必多说。
    ) O' v( _+ S  k0 _9 ?2 {2 U) V7 D' q+ v
    倒是有个新的疑问：狗是使用了数千个CPU ...
    # u0 f& b, {" e# Y7 @) Y

    % r3 G2 v1 ^/ F6 i3 ]2 P0 i* z这次不是用的单机版的么，没上服务器的。

    点评

    史老柒
    并不，阿狗在美国，联网过来的，所以有网友开玩笑，说要是在中国柯洁必胜，因为阿狗掉线，谷歌进不来  发表于 2016-3-10 22:59
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    9#
    发表于 2016-3-10 21:24:38 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-3-10 08:20
    * T/ P0 W. C, W今天有记者当场腔小李不打劫，小李尴尬半天说不出话来～～～

    ! ?" b2 O4 Y& c( k; |% ?% Q这个打劫也不是说打就能打得起来的吧。6 J* M) G$ D, m; G2 j

    3 d. s: [) c2 i象第一局那个劫，打不打都无所谓了，机器也没理会那里。
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    10#
    发表于 2016-3-10 21:52:42 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-3-10 08:377 @/ v/ z+ \4 A6 n. g
    机器可以判断打劫有利或不利，小李却在不利局面下不主动寻劫，只能觉得他被压得喘不上气了。 ...

    % R3 |  [+ L5 t# a昨晚上我没熬得住，看了开头就睡了。你看了后，觉得小李有机会寻劫么？
    ' ~: d* q) T  n8 i6 G/ `象第一局，我就觉得没机会寻劫吧。
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    11#
    发表于 2016-3-10 22:20:08 | 显示全部楼层
    删除失败 发表于 2016-3-10 09:134 Y9 B  n. E' u! D" y$ {" n
    是我孟浪了- e7 t2 j2 `- V
    不过单机版48CPU也不是善茬啊

    ' y5 j! r  V) v, D- i以后要出36天罡版，72地煞版，108水泊梁山版# t# o; W: \) T6 V& }4 P8 ^4 v
    $ a$ _% o2 |: h# r/ k0 g' y, j
    & y0 y& e. U1 w9 f2 K% a
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    12#
    发表于 2016-3-11 00:05:02 | 显示全部楼层
    删除失败 发表于 2016-3-10 10:139 n# ^; V# @5 r) e- i
    吴清源新布局被本因坊一门认为大逆不道，二十多年前韩国流也不被日本棋手接受，武宫正树也下过55肩冲，围 ...
    % d/ l, B% ?7 K% L
    对，我觉得也挺好。对围棋的正面意义很大。
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    13#
    发表于 2016-3-11 11:18:18 | 显示全部楼层
    删除失败 发表于 2016-3-10 20:36
      @* ~. U; H; Q& N1 u) J您的回复让我有了一个想法，
    - m! X* E1 X; ]* [  l
    3 B3 z+ x  ~( I' z) v+ J! n! J阿法狗的深度学习神经网络是不是可以理解为回归分析，基础数据是人类的棋谱 ...

    7 A+ a+ u0 K/ ?这样下会被狗扁得体无完肤的。
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    14#
    发表于 2016-3-11 11:41:32 | 显示全部楼层
    煮酒正熟 发表于 2016-3-10 20:48# i- N$ }; Y. j9 W( F
    前面有一堆人说阿法狗不会打劫，现在都跑哪儿去了？另外爱坛的国手呢？@夜观天象 @胖得妙不可  ...

    2 K/ m' O; u: e  N+ `
    0 g" p  q3 i+ d0 @$ a% w) }8 z! N
    6 u5 C& X, }! K3 Z+ Y
    0 S: r7 Z3 [/ a9 \: @油管有个第二盘的复盘讲解。
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    15#
    发表于 2016-3-11 12:06:12 | 显示全部楼层
    xlan1976 发表于 2016-3-10 22:39! D/ m' T9 d: ]" X+ O
    有的，第二局至少有两个地方李世石有机会主动开劫，而且第一处开劫的处理明显比实战强很多，第二处则是最 ...

    4 ?5 b, n: y0 T; U( I' {不过我看完第二盘的讲解后的感觉就是小李这盘已经下懵了，到最后彻底放弃了。大概第一盘的失利打击太大。那样激烈的乱战，阿法狗都接下来了，没有大失误，反而算得比较清楚。这个结果导致小李第二盘棋下得非常保守，思虑过多，畏首畏脚，不敢开战，打劫又担心算不过计算机。后来要输的时候，心理已经崩溃，完全放弃。' @7 [7 K, U& T, c' c
    : |: s4 S: M/ W! C( N( \2 d
    樊麾曾经也为自己辩解说，和 alpha go 下好象面对一堵墙。这种心理上的压迫可能是小李失误的原因。
    / D9 j) ]1 l* ?/ ]; P# d" C& r. }; ~, P5 R9 `9 r
    个人观感。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    夜观天象
    油菜: 5 给力: 5
    支持这个观点  发表于 2016-3-29 15:27
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    16#
    发表于 2016-3-11 12:31:30 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2016-3-10 23:25$ v, d; t; Y* u# A/ N7 D6 m+ L
    狗是彻底的1:0主义，从来不追求什么杀得体无完肤；反而是遇强不弱，遇弱不强 ...

    ! f3 ?6 a- ]3 E1 ?不是啊。这次第二盘狗表现出的大局观非常好，对实地敏感。棋手乱走棋，自己就更算不清变化，而狗是无所谓的，实地的差距会越来越大。

    点评

    xlan1976
    第一局，狗的大局观也非常好。  发表于 2016-3-11 17:08
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    17#
    发表于 2016-3-11 14:12:32 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-3-11 00:14
    ' P1 S* J! ~# ?8 S8 l局面不利才造劫，这是常识吧？7 K& ~- V8 R2 M
    ! P5 u( I1 N0 g. `9 {
    依仗劫财的优势扳回不利局面，是打劫的目的。

    5 j, h% C6 S' c' J; G按新闻描述，小李后来都摇头，手抖，叹气，出汗，满脸通红，这状态估计看不到劫了。我坚持认为他下懵了，压力太大，太想赢，就完蛋了。
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    18#
    发表于 2016-3-12 00:28:15 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-11 11:19: L1 Y' W& f1 H, V, c
    要是发在Science估计也没什么好抱怨的，
    1 I/ x, a$ p6 Y: A! S4 f但是这样的东西发在Nature确实不合适。
    ( w. T; M. P, x  W; p, E
    那你等着吧。半导体这种有个 prototype 就可以发论文了。一整片晶圆上面只要有个别能工作的芯片就能整篇论文出来。别的公司要拿到最终量产的产品测试，那还得等个至少一两年。而且最终量产的产品的指标和 prototype 指标不完全一致也一点不奇怪，因为量产会有量产的考虑。; p3 Q. m. ~4 V
    , S" U5 K8 r3 I, v, X
    nature 发点 technology 性质的文章也没什么不合适的吧。
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    19#
    发表于 2016-3-12 02:53:00 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-11 13:39
    # o9 J9 D( U! c% l就算只有一个prototype能工作，那也是可以验证其能工作的啊，你可以不公开生产技术，但你总不能不提供验 ...

    0 Z% [8 z" C1 V/ G/ G" W+ K; w嘿嘿，数据都要normalized，或者百分比的。哪能轻易给原始数据。你要求原始数据什么的，这是搞science 的搞法。industry 这么搞，把自己的technology 都要泄个底掉了。
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    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2016-3-12 03:53:55 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-3-11 14:37# n* J' I; i/ o
    按industry的搞法在学术期刊发论文不就是学术欺诈么？4 M8 s4 E& o; C+ Z4 ]+ [2 g
    这句话没问题吧
    + I6 J+ Y$ G8 ^: r% y
    那你岂不是把比如 IEEE 底下的好多专业期刊 （journal，proceeding ) 全搞成"学术"欺诈了。那里面有学校的 research paper，可也有industry 的 technical paper。没这么玩的。
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