中华大棋盘

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
7 T# I& D  I1 `9 y# ~很正常啊，你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后，原因就是开始那是个土匪政权，等到了读书人上来 ...

' l! T- l/ o. e: B+ S你这是鄙视民族栋梁！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:45
满清和蒙古上层都联姻成了一家了，蒙古人自己又不行了，还闹个什么呀

7 E4 v6 ~8 ^+ q联姻是满清对蒙古的胡萝卜加大棒中的胡萝卜部分。满清也没少用大棒，蒙古最初也没少反过，都被镇压了而已。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-24 09:10
满清时期蒙古始终分裂，成不了大气候，除了西蒙古以外，制造不了多少麻烦 ...

7 X  Z9 k% S7 v  V5 n太笼统了。 满清在蒙古地区两三百年的统治证明了其制度的延续性。首先，蒙古各部编为旗。各部的土地被固定，不能再随意迁移。当然自从黄教喇嘛庙在俺答汗时期在蒙古草原扁地开花以后，定居就是一种趋势，但满清朝廷制度化了。还有朝廷对各个部落王公的直接分封，以及对蒙古大和尚的直接控制(满清控制西藏后，蒙古大和尚只能是藏人而不是蒙古人)，再加上联姻，当然还有直接驻军，让朝廷对蒙古的控制力大大加强。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
; R2 B  E6 }3 V: W3 g+ |满清一完呢，外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛，这时候制度之类的优点哪里去了？说白了，不就是干强支弱嘛，一 ...

帝国都崩溃了，还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面，但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰，波兰（包括乌克兰和白俄罗斯西部），波罗的海三国还是都独立出去了，因为苏联红军打不动了。

; F7 ~. w3 W: i: v本来，老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将，一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
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: z7 b" p/ p3 n3 k再说了，能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么？

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
" A" n( I% m7 U! k7 N俄罗斯东进也是一路打的，蒙古人并不是随便就投靠的。
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6 E" y: n. U7 @. J8 X& Y明朝并不算太差，近300年，古代那种生产力条件下 ...

  }' \6 z* [# E1 w& \2 x4 s! B还不差，拥有江南的财力，却奈何不了一群没有解决温饱问题，需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。

草蜢

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糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
+ ~( D1 f: W, Y& J& \20岁正常人挑战80岁正常人，正常结果，不难估计。唐高峰期对胡人有优势，但边患并未解除，这唐本身就胡气 ...

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, o1 z5 A- \- E! L( G) h' H! j! C俺大明的前朝好像是元，不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

草蜢

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老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
事情是要相比较的，比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去，还是有资格吹一吹的 ...

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这倒是哈，至少北洋同志们开边开到了金沙江边上，确定了当今四川和西藏的边界，虽然也是龙头蛇尾；但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
北洋政府处理也是问题多多，又铮后来那大棒用的是爽，始终也没见胡萝卜。收不了人心，都是扯淡。
前有乾 ...

* F$ D2 h( v8 Y) G) I当然也不能完全怪小徐，毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆，盛世才的主力也是白俄。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
* `. V, a9 u: D1 V0 ?驱逐胡虏，光复中华也是他喊的。
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+ D) i0 @2 H6 b  w4 w8 r元时，“汉人”与“南人”非一种，也没多少互相认同，很多人在努力蒙化 ...

胡虏好像没有驱逐完，不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
很正常啊，你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后，原因就是开始那是个土匪政权，等到了读书人上来 ...

* m2 i3 {3 Y& B! k. a  \不过元代好像没有依靠读书人，直接让色目人来管理，好像结果更差。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-25 04:56
1 c$ _' J" M, G+ w元朝那个不是文人相轻的结果，而是世祖朝出了一次汉人造反事件，加上朝廷用度巨大，急于谋财，于是大用色 ...

' U+ h, y) m6 b重用色目人来聚财也太混蛋了，让天下汉家带路党寒心啊！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-25 04:56
' c5 H& H* p. A1 k元朝那个不是文人相轻的结果，而是世祖朝出了一次汉人造反事件，加上朝廷用度巨大，急于谋财，于是大用色 ...

4 Z& p3 M6 A' P: _3 ~: p* Z" w还有那位山东的李大兄弟也不知道咋想滴，早些时候不反，那时候反，有可能成功吗？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-25 05:12
( M1 X4 [/ W' {- j  T2 A; z# e/ B6 ?这件事情，世祖那里有他的分寸，用色目人理财然后再杀之让汉臣泄愤，和唐朝武则天用酷吏整人然后再杀之原 ...

! {2 B9 q+ j8 q- a1 y但平定李大兄弟的也是汉人的史和张啊。灭宋也是靠这帮河北汉人啊。但确实宋灭以后，汉人就不被重用了。有点那兔子没了，狗被啥滴的味道。
! t! ~" `4 Q, j1 k) {
2 _+ I9 T% A4 K帝王之术说的不错，但中原已经是他的啦！蒙古人就这点没长进，在中亚的察和台汗们更是那个，居然纵兵抢劫自己领土上的城市！所以忽必烈同志算进步了。

9 s+ D) T4 V3 M2 j  S* \但对于中原百姓和氏族来说，元最混帐的政策莫过于重用色目人来收刮了。还有一个当然是狂印钞票造成通货膨胀。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-25 05:17
不是的，那次事件不是他一个在行动，各地世侯多有联系和约定，原本是要一起行动的，包括不是世侯但是被世 ...

# G" |0 T/ n( k; Q/ a原来如此，不过终结汉军世侯制度，受损失的是汉军诸侯。但和不采取科举制度运用汉人文官系统有啥联系呢？

草蜢

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糊里糊涂 发表于 2012-2-25 06:00
哈，我是说你。你是读书人（你肯定要否认），但看不起读书人。你一提到读书人，文人就是语带讥诮，情绪太 ...

) |# ~5 A( f0 `. u" p1 C; }
  F0 \- Q+ F* _5 C不错，你继承了 内藤湖南老师的衣坛。

内藤湖南老师的著名的 文明的中毒与解毒说 认为文明和人一样，也会 经历成长、衰老和死亡的。当文明发展到高度烂熟的时候，就会产生毒素，需要外来文化的冲击 来“解毒”。
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5 ?6 d" \- ^9 Q9 S* C当汉帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华，由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于宋， 满清对于明，也同样如此。中华文明能够长存不灭，很重要的一个原因就是每当衰相显露的时 候，都有塞外民族帮忙“解毒”。因此中国经常被游牧民族侵略，其实是件“非常幸福的事。”这一理 论被他的得意弟子宫崎市定继承并发扬，在宫崎氏的大作《东洋朴素主义的民族和文明主义的社 会》中有详细论述。
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1 H5 B: K, [2 l7 b 内藤提出宋代近世论，是指中国 社会从宋代开始到晚清基本结构不变，他对元清等异族征服王朝的评价并不低。在他的《中国 近世史》中，他专门用了一节评论“中国历史学家对蒙古政治的偏见”，说中国历史学家多数是 纯粹的汉族人，出自读书阶层，所以都用消极的一面来看待蒙古政治，但“从地位比较低的普 通百姓来说，或许觉得还不错。”

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-25 06:45
7 j# |! y  J2 B% e  d你说的这个人我不认识，不过我直觉上他的理论和我想法不同，我看你说的觉得他是为日本侵略中国作理论准备 ...

哈哈哈，再给你八一个自认马克思主义者 秋泽修二同志：

7 a1 f9 ~4 R$ I0 _4 |& K. y! n/ q 此人自认是马克思主义者，以马克思的亚细亚生产方式来分析中国社会构成，认为“集约 形小农业”是中国专制集权的基础，因此中国在近代的落后是必然的，只有在外力入侵的情况 下才能发生根本性的变革。这其实是魏特曼《东方专制主义》、费正清“冲击-回应”说是一路 货，不过他说得更露骨一点，明确说明“日本皇军的武力”就是这股中国一直等待的外力，将给 予“中国社会之特有的停滞性以最后的克服”。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-25 06:45
1 k/ T6 z1 D! M0 r; q/ U( T5 S$ ?你说的这个人我不认识，不过我直觉上他的理论和我想法不同，我看你说的觉得他是为日本侵略中国作理论准备 ...

. j+ `" ?: C4 p5 f! I内藤湖南是日本京都学派的创始人，日本汉学界的泰山北斗。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-25 06:45
& A- d0 j8 E7 b9 G1 `你说的这个人我不认识，不过我直觉上他的理论和我想法不同，我看你说的觉得他是为日本侵略中国作理论准备 ...

0 b4 K) u! E" A; D) w关于胡化，建议你读读波斯历史，应该会有所启发。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-25 06:45
% z1 O" b. a7 \8 D  w# v3 ?' P你说的这个人我不认识，不过我直觉上他的理论和我想法不同，我看你说的觉得他是为日本侵略中国作理论准备 ...

  J+ h) {" T* i3 P- o: I. X来来来，给你八一下内藤湖南老师的文化中心移动论：

  g9 _7 k7 ^# N  C& y) ^& A1 a' [ “中国自古以来，文化就在不断地发展、移动、前进。”从上古时代起至战国末为止，文化中心在洛阳。秦灭六国而统一天下， 文化中心随之移动到长安，汉唐发展到极盛。之后由于地理关系和人力作用，“例如开凿大运河，文化中心的移动也受到影响。…… 南宋以后，中国文化日益往东南发展，近来大致是沿着大运河流域形成文化中心。”（内藤湖南：<新支那论>）运河的两端，北方 的燕京为政治中心，南方的江南为文化中心。

这些地方的文化过于成熟时，就会开发以前尚未开发的地区。“过去的文化中心渐趋衰退，而一些文化未开之地却开化起来， 有些还成为新的文化中心。”

赶快来认了这个师父。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-25 07:38
这个有几点要说明。

第一个是平定李同学的是汉军，但是后盾是蒙古军，说白了就是汉军战斗力不如蒙古军， ...

! ~" j! I* Q+ C6 l嗯，学习了。其实满洲贵族入关以后也有一段斗法过程，但第一，满洲贵族没有色目人来服务，第二，鳌拜这样的保守派被镇压了。这样才有对汉人文官系统的利用和满清统治的稳定。