这就是发改委说的高收入国家？

河蚌

这是把历年来的照片放在一起，堆积出一个地狱般的中国。中国确实有很多问题，但这样把各个时间点的黑暗堆在一起是不是有些不地道。
临汾我几年前去过，空气质量还行，当地人说，前几年，临汾是卫星地图上找不到的城市，但经过几年治理，强多了。

河蚌

范进中举 发表于 2014-4-25 15:23
虎大标题是对的，用环境保护的图片不太对，因为下面已经有人说了，有些事老片片。
不过现在发改委一下子人 ...

赤贫的老百姓这句话就是胡说八道。
有没有做过城市调查和乡村调查？先不说城里面，就以经常说事的农村来说，俺父亲母亲的老家都是国家级贫困县，亲戚也都在农村，这几年的生活，谁都承认要比十几年前好，比文革时更好，比十几年前好，是因为农民现在没有任何负担，国家不收税，还有各种补助。我小姨家用的沼气，就是自己自需要挖坑，其它材料都是政府补助的，而且建沼气池也是专门的工程队来。
我爷爷家，住在鄂西北的山沟里，在过去的印象中，十分偏远，从十堰到县城，再到镇上再到家，大概要用一天时间，但2010年过去，才发现原来从十堰开车过去只要20分钟就到镇里，再开车去家也只要10几分钟。家里面确实很穷，但一样不缺吃穿，原来用的低洼处的井水，比较脏，现在则是由几家在山顶上共建的蓄水池里引水下来，随开随用。这个材料钱也是政府补助来的。
总起来说，农民的生活比以前好的太多了，我不知道赤贫之说是从何处来的，农民家里都有几年的积粮，自种自吃，生活很安逸，当然，外面的世界更吸引人，所以，年轻人都去城里打工了，挣得钱虽然不多，但是吃的粮食和菜都可以从家里拿，生活成本可以降到很代。农村主要是各种设施不如城里，但政府的村村通工程也真正让很多穷山沟都有了电有了电视和手机信号。
俺一点不明白，这样的国家，这样的城市和农村，怎么在有些人眼里就是赤贫。
话说，亿万富翁也没有怎么出国，他们大多就是办个外国国籍，生活工作仍然在国内，而办这个国籍，更多却来自于中国文化中的忧患意识，居安思危，狡兔三窟罢了。当然，如果他们真带着美元走了反而更好，正好可以把很多游资热钱给冲抵了。

河蚌

猫元帅 发表于 2014-4-26 08:53
其实真正贫穷的是城市贫民。农民再穷还有地，城市贫民完全靠购买粮食的就比较难过了。农村低保和城市低保 ...

是，现在比起城市，农村反而有优势，现在农民很少有想转城市户口的，因为家里有地就不愁，年青人到城里打工，也是这个心态，再差俺还可以回去种地。可是公知们似乎从来不会把目光集中在城市这些人身上，说白了，这群人根本就不是什么忧国忧民，也根本不肯去深入社会，就是坐在家里从各处媒体上扒来各种垃圾堆在一起。
但论起来，城市再苦也还是比农村强的，要不然，也不可能农村的年青人放着安逸的生活不过，跑到城里去打工了。我的几个表弟妹没有一个在农村，早十年是去沿海，现在，少部分在当地落地生根，大部分是干了几年回到家乡，在县城和镇上找个工作，也都结婚生子，仍然是农村户口，有些人也是在瞎混，但都是绝不回家种地。因为现在中国经济好，劳动力短缺，想找个工作真的很容易，甚至并不是太苦太累的活。而城市的基础生活设施还是比农村强的太多了，这也是年青人宁愿在城里混，也不回农村的原因。
而且，如果有城市户口，那肯定比这些没户口的待遇要好太多了，一个是找工作，很多工作（比如司机）是要找有根脚的人，要求本地户口。而如果不工作，还可以申请低保，这钱足够买吃的。俺家LD一个亲戚，几年前辞职，有两年没工作就在家里闲呆着，大家都着急，但他一样生活的下去，而且还照样请家族吃饭。去年开始决定工作，就是出去找当司机的活，虽然换了好几个，但也是随找随有。
城市里真正的贫民，是家里面出了事情的，最主要是生病（好赌之类的咱们不算，那种是自作自受，有金山也会完蛋），这个不但花钱，而且可能让家里根本没有挣钱的人。但即使生病这种，这几年国家的保障也强很多。前面说的那个两年不工作的亲戚，他妈前年肾病严重到透析，当时我们都特别担心，因为透析就是钱漏子，但最后发现，医保已经将透析包进来了，一周三次透析，一次也就是40元钱（刚才又确认了一下，是24元一次），一个月的透析费4、500元打住了，对比老两口的退休工资，只是很少一部分。
还是他们家，前年他爸得心脏病，需要做心脏支架，这在十年前也是天价，但08年左右支架手术纳入医保，整个医疗下来，也就花了7、8千元。当时，我们在手术室外面等，以为要很长时间，结果，半个小时，人家是走着从手术室里出来的（医生要求的），然后才上担架，当时我们那个高兴。
说起来，我举的这个已经是城市里的极端例子了，可以说所有的难事全让他家赶上了。当时他家，父亲在8楼心外科，母亲在12楼肾病科，儿子没工作，要是过去，这家就完全毁了。但实际上，主要是当时照顾的人辛苦些，经济上，还真就支撑下来，没有对生活造成多大影响。
在我看来，城市中真正的贫民，10年前才真是很多，举一个例子，2000年，当时我和LD结婚，亲戚们都是送200－500不等的钱当贺礼，而领导的二表姐家就只送了些东西。夫妻双双从国企下岗有两年，当时，男的在外面打临工，女的刚进了邮储当临时工，500元一个月，那日子过得真是艰难，真是200元都拿不出。好在，又有两三年，表姐夫的单位合资了重新开工，通知他回去上班，表姐也转正甚至当了储蓄所的所长。一家现在也都缓过来了。
我觉得，社会好不好，最直接的是去看数据，当然有些人说数据是做出来的是假的，那好吧，咱们可不可以亲身观察出来，看看周围，看看亲戚，看看同事的家庭。你学历高可能处于社会中上层，但谁家都有几门穷亲戚，通过关心他们就可以了解到另一个世界是啥样。如果连这都做不到，只是跑网上找一些极端的甚至是把十几二十年前的东西挖出来堆积在一起，然后臆想出一个社会，这样的做法，无论何时都只能是不靠谱。

河蚌

猫元帅 发表于 2014-4-26 09:02
你是临汾的嘛？俺老家就是临汾的。虽然很多年没回去过了，但是亲戚还有很多。现在临汾确实大变样，就是变 ...

临汾、大同、石嘴山、驻马店、平顶山、焦作、鹤壁、阜新，这些传说中的重度污染城市，我这几年都去过，应该说，最大的感觉，就是各地在建设上对于环境保护的重视。
十几年前，中国的城市都是将河流当成下水道，而这十年，全都是将河流当作城市的门面，围绕着河流做景观工程。

河蚌

牛铃 发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境象过去那样山清水秀，根本就做不到。

河蚌

范进中举 发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

谁也不否认中国社会贫富差距在加大，谁也不否认再这么下去，社会阶层会割裂，动乱会产生，但是，就象成奎花说的，你不能因为痛恨太监，就说他强奸妇女。你可以说现在的亿万富翁穷奢极侈，说官员们贪污腐化，但你不能说，这个社会的老百姓是赤贫的。
王健林由100亿增加到1000亿，中国的老百姓的资产确实没有与他一样增加10倍，但是，从这些，你怎么就能得出中国普通老百姓就是赤贫了？富人财富比平民增长的快就能证明老百姓的生活退步了？就能证明老百姓由以前的穷人变成了赤贫？你把20年前10年前的生活和现在对比一下，你能否认很多东西（特别是大件，当然房子要除外）相对于工资其实都便宜了（尤其是电子产品，20年前花1年工资买的彩电现在只要1个月工资）？你能否认，老百姓的基本生活消费支出（粮油肉蛋）与个人收入比率是降低了（所谓恩格尔系数）？你又能否认，取消农业税建立农村合作医保还有儿童医保对于最贫困人群的意义？
你我都是普通人，都是被数据平均的部分，而我也许更过分，甚至不愿意到网上去查数据，数据确实无意义，因为中国是个大国，即使有几千万人能买得起IPHONE，但即使有1%是赤贫，那也是又一个千万人。我只是想让大家知道，我周围的世界不是这样，我走过的城市，甚至是国家级贫困县，那里不是这帖里所表现的样子。我只想以我的亲身经历来证明，中国底层老百姓的生活要比过去（比十几年前好，比文革好更多）要好。
在我看来，在现在这个每天都有新变化的社会里，最要不得的就是整天坐在房里盯在电脑，网上有什么坏事记下来，有什么好事就认为是政府在粉饰太平。有时间，多出去走，白天逛逛自由市场（去那里的都是底层的老百姓），夜里去逛一逛每个城市都有的市政广场，看看那儿聚在一起跳舞唱歌健身打太极的人们，感受一下这个国家的活力，这才是真实的社会，是由中国普通人组成的社会，你能把那个社会与你描述的越维越不稳的动荡社会联系起来吗？
现实不是新闻联播，但也不是焦点访谈，中国不可能是天堂，不能保证所有的人不受饥寒，中国也不是地狱，还没到朱门肉臭路有遗骨的程度。现实就是这个国家承平已久，大家创造着财富同时也享受着自己的劳动成果，也许这样的日子并不长久，但未来的事情，谁能预测。

河蚌

洗心 发表于 2014-4-26 18:27
说真的，我不知道你活在哪个位面的中国。农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长。我看到的是北京办 ...

10几年前《读者》登过一篇文章，说徳国的商店找零工搬货，虽然是同样的活，但是本科的工资比专科的高，专科的比没上学的高。
不知道这个是真事，还是又一个流传很广的谣说。

河蚌

范进中举 发表于 2014-4-26 19:47
其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差 ...

贫富差距是另一个问题，中国差距在加大，世界各国也都在加大，谁都不否认这种现象，但是有没有想过，为什么当今世界，贫富差距之大远超过古代，可是，却没有引起社会动乱，甚至是富人穷人，各得其乐？
我觉得，说起贫富差距，就必须要明确，现代基于信用货币工业体系的财富与古代基于实物货币农业体系的财富有着很大的不同。这么说吧，盖茨的财富好几百亿美元，王健林的财富1000亿人民币，但这个财富体现在哪儿，实际上，它体现在企业以及他所拥有的有价证券上。这些东西，大家认为值这个钱，所以，他就有这么多钱，但如果大家认为它不值钱，那它就可能真不值钱。所以，现代富翁拥有的财富，无论是企业还是现金，都是信用体系下代表，信用崩溃，这财富就一钱不值。
信用货币体系，最大的特点，就是信用无极限，国家可以依据社会生产出的财富，发行等量的货币，从而能够做到所有人的双赢，富人依靠经营获取巨量财富，穷人依靠劳动获取增长红利。实际上，现代社会的富人，建立的企业，并不是从别人那儿抢来的，而是从无到有建立起来的，它本身就代表着社会财富的增长。而在信用体系内，无论是企业还是现金，这些财富都是象征。富人拥有的多，穷人拥有的少，但现金只有买了实物才是真正的财富，否则只是表明他拥有获得实物的能力，只拥有能力不去真正获取，也就不会引起社会冲突。而企业，本身就是富人对社会的贡献，1000亿的企业下，有多少人是依靠这个企业生活的。
而在古代的实物货币农业体系，无论是生产资料的土地还是作为货币的金属都是有限的，富人多占了，穷人就少了，这就是零和。富人占有的土地再多，生产方式仍然是人工种植，富人拥有土地并不会改变土地的产出，只会是多了一个食利阶层。而古代的实物货币体系，更是让贫富差距成为致命的动乱因素，富人占得货币多，但是他并不能花那么多，只会变成窖藏埋入地下，这其实就是社会财富的流失，贫富差距越大，富人占有的货币越多，就越造成货币短缺，从而导致经济衰退。
可以这么说，农业文明下的贫富差距，体现在“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，“富者连田阡陌，穷无立锥之地”，而现代社会，则会是“富者日进斗金，穷者低保度日”，“富者穷奢极侈，穷者节衣缩食”。只要一个国家的百姓还愿意干活，只要政府还会着意维护最低收入者的社会保障，那么现代社会，要发生古代时的社会体系崩溃，还是不那么容易的。

河蚌

范进中举 发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

你还是算算房子对于一般百姓的压力吧，还有教育。

好，先说说我们这里的房子，大连算是1.5线城市，房价说高不高，说低不低，3万元的有，7、8千元的也有，我的同事，工作2年的有买房的，大多数则是在工作4年时考虑，此时月工资大约在6K－8K左右，买的房基本价位在9K到13K之间，到公司上班一般不到2个小时，当然，大连的地铁还没建成，建成了，好些地方就可以缩短到1个小时之内，不过那些通地铁的地方，房价也会涨。
俺的同事基本都是些孤身来连的外地大学人，生活确实可以说是，都市居大不易，不过如果收入在6K左右肯定也能买得起房，毕竟IT行业，工资有增长的空间。对于工资更少的行业，大连有经适房、公租房、廉租房，经适房60多平在30万以下，这个数很多人还是能出得起的。而真正的本地人容易的多，基本上，父母会有房子，然后条件好的，资助一下，夫妻买个新房，条件差的，和父母合住，将来看情况换个大的。不过，之所以有这样的现象，还真得说是独生子女造成的，如果中国不计划，那现在在房子上的社会矛盾是不可想象。
说下拆迁吧，大连这两年，市中心成片拆迁，基本的政策是现金补偿和回迁房两种，现金补偿还是很高的，就象我去年买的学区房，代理就说，要是赶上拆迁就好了，一平能赚好几千。另一种是回迁，前几年胜利路改造，俺三个亲戚家都在其列，两家选回迁，回迁期约定是3年，在回迁期间，每月补3K的房租，回迁的楼原面积不收钱，另加20%按2K一平算，再加10平按8K算。这个条件下，当时也就两个星期大家就全拆了，真没什么闹的。胜利路拆迁中间出了很多问题，本来在今年初该交房的要延迟推后，但回迁楼已经盖好了，大家两个月前也都选完号了，我们也去看过，房子外观上很不错。应该说，所有的拆迁户都改善了生活条件
再说教育，其实养孩子，贵在幼儿园上，什么双语呀之类私立的，都是2K左右的学费，但是大连有市政的幼儿园，园费在500左右。而孩子一旦上到小学，那就根本不花什么钱，没有学费，连教材都不花钱，每月在学校花的，200元打住了。
而至所以说教育贵，是因为自己加的额外项目，现在家里面只有一个孩子，家家都是望子成龙，所以校外投入很大。比如俺家，每周自己上的校外课，语文、作文、奥数、英语语法班、外教口语班还有一个乒乓球，每个月在这方面得有2500元左右。
应该说，每月3000元左右的预算，从孩子生下来差不多这个数，对于收入高的人家来说不算什么，但对于很多人家确实是一个很重的负担，所以说，大家都嚷嚷着教育贵，嚷嚷着减负。但是家长们都是一边叫，另一边却绝不会少给孩子报班。而校园减负的结果，就是学校课程轻松学不到东西，结果弄得孩子现在的成绩基本上都是在课外班学习得到的。这样，家长为了孩子能够跟上，就更得去报班。
说白了，教育负担重，其实就是中国人痛并快乐者的事情。那些不负责任的家长，对孩子放任自流，成绩好坏都不管，真的是轻松的很，但是凡有一点让孩子成材念头的，全都本着再亏不能亏孩子的想法，自己节衣缩食也要上孩子得到和别人同等的教育机会。
总结一下，在中国，除了北上广深这些人满成灾的城市还有杭州、温州这些房价变态的城市，大多数城市，虽然房子教育都是负担，但是也都是各有各的道，大家生活不易，但也没有到过不下去的地步。

河蚌

方解石 发表于 2014-4-26 20:47
这是哪里的医保，太强大了。我们那边的医保没这么强大，心脏支架要到郑州去做，做下来报销完也要好几万 ...

你可以百度一下心脏支架的医保比例，分为国产支架和进口支架，国产支架费用一个在1.4万左右，报销比例70－80%，进口支架价格要高很多，报销比例在30%左右。
如果用的是进口支架，那会要花很多钱。

河蚌

老兵帅客 发表于 2014-4-27 04:27
非国统区不用法币，用供给制，也没有投机商，因此没这些问题。后来四九年大举接收国民政府地盘的时候因为 ...

新中国是在旧政府信用全面崩溃的基础上建立，那叫一个难呀。在上海等地发行货币，发出去的当天就回笼了。弄得TG没办法，最后宣布，以粮食本位来保值，即明确规定多少货币能买1斤粮食，以这种基本上属于最原始的办法来恢复信用，才将币值稳定下来。
就这样的形势下，上海的无良商人仍然在囤积居奇，仍然在买空卖空，仍然在哄抬物价，弄得TG只能封掉交易所，再各地调物质平抑物价，最终三反五反，真可以说，某些人是不作不会死的典型。

河蚌

wayne 发表于 2014-4-27 09:22
这就是我强调本意的原因了，现实确实是有官员和富商赚钱后留下个烂摊子，最后承受污染的是老百姓。所以我 ...

我对这样的统计数据真的很好奇，这是怎么统计出来的？
亿元以上的6.35万人，这个样本空间总数就很小，那么，这个调查甚至可以不用抽样，而是全面调查了。问题是已经移民这个可以统计出来，47%的考虑移民，是如何统计出来的。以中国人的谨慎，以富人那种城府，会去填这种调查表，会如实地向某些人汇报思想动态？或者只是茶间饭余大家闲聊出来的？还有个人资产1000万以上的60%在准备和考虑移民？这个又是如何统计出来的？
现实是中国对外移民确实十分多，但是，媒体不能拿一些不靠谱的数据来忽悠大家。在当前的中国媒体，各种报告和统计数字满天飞，而某些调查报告之不靠谱，但却总能被某些媒体报出来，再被各种无脑媒体当作新奇转载。这让我有种感觉，某些集团真的就是在有目的地黑中国，而某些机构和组织就是在当第五纵队。

河蚌

方解石 发表于 2014-4-26 22:16
现在一统计cpi就说蔬菜水果涨的厉害，涨的能厉害到什么程度？上周末去买菜，小青菜两块五一斤，中号的一 ...

偏远地区的，在做移民工作。我妈的老家是汉水边，再往南是大巴山深处，那里的村民生活十分苦，但限于条件，怎么也改善不了多少。县政府出台的政策，是鼓励他们搬迁到县城附近的坝子上，原来的东西折价给补偿，新分到的地，每亩给500元补偿。因为当地整个农村都出现空心化，年青人全去城镇，所以抛荒的土地很多，有些老人更是和年青人一起去城里住了，那些地就根本成了无主了，所以，正好可以有地让大山里的人出来。而大山里的人搬迁出来之后，原来的房子和地就完全废弃，正好封山育林建保护区。
说白了，就是有钱好办事，现在国家财政宽松，国家级贫困县会通过转移支付得很多钱，这些钱要有明确的花费去处的，所以，当地也是想着法子花钱。

河蚌

wayne 发表于 2014-4-27 14:59
每个人都有理由去怀疑一切，但如果你真有心了解事情，其实很容易查询的：

中国与全球化研究中心、北京理 ...

是很容易查询，我只是想问，这个统计数据是如何调查出来的。引述来的论据要以事实为依据，否则就可能得出荒谬的结论。
论起来，我是十分赞同移民现象很严重，富人的移民现象更严重。因为在我身边的，很多老板们有外国国籍的，老婆儿子全出国，就自己在国内的，而且凡有些钱就有出国念头的人也特别多。我们可以说这个现象很严重，但拿出这么精确的统计数据，则是另一回事情。
中国的学术机构之作假，统计数据之不严谨，对于中国的发展是极为有害的。就拿俺们金融IT行业吧，那个什么行业份额统计数据，大家从来都是付之笑谈，内部研发立项从来都不敢用（怕被人笑话），只有在给客户的某些报告时才会那么写，其实客户也不当真，从来不去查。