言论自由和谣言

一身轻松

老兵帅客 发表于 2014-6-2 23:24
以苏军那样的严重依赖装备，丧失了装备产地以后，你告诉我如何坚持打下去。

事实上，苏军是靠着美军的大 ...

不仅仅是装备产地，甚至主要资源产地都丢掉了。苏联工业能撑下来不是因为那些转移的工厂，而是西方援助的工业原料和基本工业设备，包括高炉、炼油设备、铸造工艺等。

而且苏联大多数地区根本无法进行游击战，只要记住一点，苏联的冬天是可以冻死人的，再想想东北抗日联军的困难，就知道基本是不可能的，更不要提苏联内部不缺乏反共甚至反苏分子。

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 23:35
我们都不是朱可夫，也不是库图佐夫，具体军事上的东西讲也没什么意义。

不是说要苏联复制中国战略，而是 ...

认真的说，没有西方援助，苏联基本无法撑过1942年

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-4 07:32
认真地说，假设一个不存在的历史并非我辈所为，我从来不对历史想当然。我不认为苏联基本无法撑过1942年， ...

麦克米伦回忆录里的数据可以告诉你，西方承担了从坦克飞机到食品纸张、从成品设备到提纯原料的一切物资供应

如此齐全的物资种类，假如不看看是战时援助的话，真以为是要重新建立一个工业国呢

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-4 16:15
如果你认为光凭一个麦克米伦回忆录里的数据就可以做出如此结论，我也不会再说什么了，而且，我想你还可以 ...

那么我就从两个人的回忆录里挑一个数据，来告诉你苏联独自是否有可能撑过1942：

第三帝国军备部长施佩尔在《第三帝国内幕》中记述：他在1944年8月报告，由于巴尔干地区的丢失，导致从土耳其进口钼矿石的通道中断，现有的2000吨钼储备只够支撑到1945年3月，在那之后，德国的军工生产将全面停顿。

麦克米伦回忆录里也提到，苏联与盟国的供应协议中，盟国必须保障苏联每月300吨钼的供应。

我们做个简单的算术就知道，全盛时期的德国的钼消耗大约也是每月300吨。也就是说，苏联基本丧失了钼的自主来源。

那么钼是什么玩意？钼是现代重工业生产中的重要母材，网络上的一般军迷将其视为改善装甲质量的一般物质，事实上，钼的最大用处是生产高速切割刀具。可以这么说，没有钼就无法切割出成型的装甲、无法镗削出炮管，这才是施加佩尔说德国军工生产将要全面停顿的原因。

现在，你觉得一个几乎无法加工金属材料的苏联，有可能制造那么多坦克大炮吗？

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至于你觉得中国撑不撑得下来，请注意，有美国援助的中国在1944年仍然被败迹已露的日本打出一个大惨败，甚至准备再次迁都到西康。这是事实

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-4 17:11
坦率地说，我觉得你和一些其它人考虑问题比较死。你认为苏联和盟国的协议中要价每月300顿钼就意味着苏联 ...

你忽略了一点，不是苏联人想要什么就能要到什么，同时西方也在扩充生产，钼作为全世界都紧缺的重要工业原料，如果不是实在没有来源了，西方绝对没那么善良的免费提供，而且每个月提供相当整个欧洲工业需要的量。当然你要是坚定的认为，1941年10月的苏联工业能力相当于欧洲全部工业的2倍以上的话~```

从这一点，我可以判断你基本没有工业常识和谈判常识。

至于苏联会不会亡国，这个定义本身就很含糊，不过我认为苏联在丧失了现代化作战力量，只能进行游击战而且只控制很少人口的时候，这样的苏联政府基本可以算是灭亡了。