为什么中国没有分裂

锦候

这个问题我的认识不是这样的，使用同种语言但是最后分裂成两个国家的例子很多。美国和英国就是这样的例子！苏联继承了沙俄帝国的版图，沙俄在境内各国推行俄语已经几百年了。现在独联体国家通用的语言还是俄语，但是也是分裂了。阿拉伯语也在伊斯兰国家广泛使用，但是也没能阻止他们分裂成那么多个国家打来打去！

这个语言或者有帮助统一，但我认为不是主要的问题！中国在现阶段没有分裂不代表以后不会分裂，中国历史上多次分裂成数个国家，但是最终统一，这个过程文字的作用不大。这里面有很多次统治中原的王朝不是汉族，元朝和清朝是比较著名的，其他的还有前秦，金等王朝，这些王朝的官方文字都不是汉语。汉语文字在这些王朝的地位大概都不是主导地位，那么汉语怎么能够帮助这些统治者保持统一呢？

中国总是在经过分裂后能回归统一，除了国际国内形势等各种原因外，我认为这个主要是传统的力量。从商周时代起中国就是一个中央集权的国家。周朝分封诸侯，每个诸侯国虽然有这样那样的差异，但是基本的经济文化水平都差不多。到了春秋战国时期每个有理想的诸侯的最终愿望就是征服已知的所有其他的诸侯国，这些国家本来就是从一个国家里面分出去的，统一不是个新的概念，是谁统治谁的问题？

最终由秦国完成了这个壮举。但是这个过程实在是漫长，阿房宫赋说秦王奋六世之余烈，要是从商鞅变法前356年开始是135年，从秦王政在前238年定下“灭诸侯，成帝业，为天下一统”的策略到最后实现是17年。从那之后的各代君王都是以此为榜样，一旦有机会就要统一历史上已知的土地。从君王个人来说，统一和开疆扩土是一个君王的最伟大的可以彪炳史册的功绩，这也使得很多雄心勃勃的君王孜孜不倦的朝这个方向努力。秦始皇的行为给后代各代君王立了一个榜样！

在欧洲也有过类似的统一行为但是都没有成功，原因很多。罗马时期的罗马有能力征服欧洲，但是那个时期欧洲的很多地方，对罗马帝国来说就是蛮荒之地，征服和统治这些地方对罗马来说动力实在是不大，他们主要是掠夺！

拿破仑事实上征服了除沙俄的大部分欧洲，但是他的军力不足以控制，到了最后是和各个王国妥协，通过婚姻的方式稳定统治。他后来战败，整个欧洲有回到了一盘散沙的局面！

欧洲一直不能成功的统一，我认为一来这些国家本来就是相对独立的，统一的概念没那么强。经过几百年之后每个独立发展的国家都有了自己独特的文化和特点。这个时候去统一的话，那代价是非常大的，因为那意味这要灭绝一种文化。再有就是欧洲各国的君主都没有能力使自己的国家在国力上长时间（几百年）内领先其他的国家，而且封建时期的欧洲，也没有哪个家族是长期把统一欧洲作为长期国策的。

锦候

晨枫 发表于 2016-8-14 14:23
传统是要时间形成的。已经在很长时间里形成的传统本身不能是在这段时间里维持统一的动力，否则就逻辑循环 ...

这就是某个时期的英雄人物的问题了！

这个欧洲为什么没有统一，我看过很多假说，但是没有一个我认为是有说服力的，学界也有人研究这个，但是也没有结论！

所以这个有很多必然和偶然，不能用一个简单的因素作为决定原因。这样过于简单了！

而且商周两朝，1500多年的中央集权，欧洲没有过这么长的统一整个欧洲的中央集权国家！

一定要简单的说，那么就是时也，运也，命也！

锦候

老兵帅客 发表于 2016-8-14 19:48
“商周两朝，1500多年的中央集权”，这是哪个位面的历史？

商朝600多年，东西周800年，不就是1500年吗？

锦候

多说两句：
中国能在多次分裂后统一，有很多原因，一个很重要的原因就是从有文字记载以来中原地区就处于一个中央政权的统治之下。后来的统治者大多对统一这个地区怀有浓厚的兴趣，不管是出于个人的追求还是国家的需要，一旦王朝有了能力就试图统一，这个是传统的力量。统一是所有皇帝的梦想事业！

再有就是秦最先实行的郡县制，这彻底的改变了整个国家的结构，避免了分封制所引起的尾大不掉的弊端，保证了中央的绝对权威，也极大的强化了皇权，同时也在极大的提高了皇帝和皇室以及高管们的待遇，使得这个位置成为了所有人的梦想职业。

还有一个原因我自己也想的不是很清楚，但是中原地区一直有着领先于周边地区的文化和经济也是一个很重要的原因，军事上绝对领先不是常态，但是文化和经济上的领先是从黄帝时期就开始的，这样也保证了中原的统治集团在一个长的时间段内对周边地区的压倒优势，这个优势短期内有可能被军事优势所淹没，但是假以时日，机会合适就会逐渐的占到上风。

统一的文字，度量衡，车轨，等等这些是统一的结果，然后又对维持统一起到了一定的作用，但是它们肯定不是统一的条件，最起码不是充分条件，在一些情况下都不是必要条件。

如果一定坚持这些是统一的充分条件的话，那么怎么解释美国和英国的情况呀？那可是大打出手的分裂了！语言度量衡可都是一样的呀！现在的所谓的民主自由的先驱，美国的国父们，犯的可都是不折不扣的叛国罪！

老兵坚持的地理因素这个我也不赞同，这个观点我以前看过。真的有统一的动力和想法，什么能阻挡的住一个在伟大的君王领导下的军队的前进步伐？亚历山大一路跑到印度，术赤一路跑到俄罗斯，拿破仑和凯撒都一路跑到埃及。地理因素是挡不住这些人的脚步的！晨枫老大的这个题目也有问题，中国不是没有分裂，是分裂了很多次，但是幸运的是我们有统一的传统，每个有追求的当权者在条件允许的情况下就会想办法统一历史上的中国。

换个角度来说，如果因为统一发动战争那么百姓的支持率是不一样的，但是如果是侵略别国那这个热情就会不一样了。

锦候

老兵帅客 发表于 2016-8-15 01:13
商朝不清楚，我大周就是西周那两百多年有多少年对臣属有实际的控制权？更不要说东周了。

另外，建议你查 ...

我就知道你要纠结这个！
那时肯定不是现在定义的中央集权，中央对地方的控制也肯定不够。在当时的那种情况下，大面上有个天下共主的意思就行了，比较强一点的诸侯有谁会把天子放在眼里。但是这要有这个天下共主的概念，那么宣传的意义就有了。你在牛逼见面也叫我声天子，有这个规矩就行了。

锦候

老兵帅客 发表于 2016-8-15 01:23
天下共主实际上是宗主权而非中央集权，这是截然不同的。建议考虑一下加拿大理论上的国家元首是英国国王这 ...

对，这个你说的对。我的中央集权的说法不准确！

锦候

发重了！删掉!

锦候

晨枫 发表于 2016-8-15 01:19
你这是逻辑循环了：因为有中央集权，所以统一；因为统一，才有中央集权。

欧洲也尝试过中央集权。事实上 ...

你说的这个就是表意文字和表音文字的区别，这个语言学上有研究。表音文字随着时间的推移和地点的不同会发生变化，表意文字也会呀。语言是发展的，任何一种语言都有这个问题，表音文字会发生拼写和读音的变化，表意文字也会呀，汉字的写法很多都发生了变化，不同的地方对一个字的发音也是五花八门，读音也随着时间变化很大，不是那么稳定的。要是仅就发音来说俄语和乌克兰语的区别可是绝对的比北京话和广东话的区别要小的多，也分裂了。

我昨天还刚好发了条记录，说我看UK的x factor里面4个评委4种口音，选手的口音五花八门，可都是纯正的英国人。但都不影响交流，不是什么大的问题，英国有些地方的人说的英语和bbc英语的差别，可是不比美国英语和英国英语的小。还是一个国家呀！

口音和方言这个我以前写过帖子，很久以前了。表意文字现在就是汉字了，以前还有什么埃及的楔形文字。

还是那句话，文字或者对维持统一有帮助，但是不是统一的条件，肯定不是充分条件，在很多情况是也不是必要条件！

锦候

晨枫 发表于 2016-8-15 05:31
你把我在主题里的意思直接忽略了。我从来就没有说过形意文字就不会产生方言，正是因为形意文字与语音分离 ...

我没忽略你的意思，我只是说这个语言的发展变化是个常态，每种语言都有。
你说的表意文字的书面语言不受语音的影响，就是说一个字的写法不会受到语音的影响，或者很少受到语音的影响，相对书写方法变化比较少，比较稳定，然后很多年之后都能理解，不至于走样的厉害，从而造成稳定的文化圈子，即便版图分裂了，但是文化的传承还在，这个文化传承最终对统一起到决定性的作用。
而表音文字就会因为在传播过程中因为口音方言的原因，很容易在拼写上出现这样那样的变形，最后影响到语法，最后成为一种新语言，然后。。。哒哒，一个新的文化形成，然后。。。duangduang。。。。一个国家就可能出现了。是这么理解的吧？

这个理论乍一看有道理，其实大有可商榷的地方。
首先表意文字的书面文字确实在外形上比表音文字要稳定，汉字在纸上是个二维的图像，而表意文字没有利用到纸质媒介的二维特性。所以汉字比较好分辨也比较好学其实，当然也更稳定。但是这个字型的相对稳定，也不是个什么多大的优点。


第一语言传播的是思想，不管拼写，或者写法怎么变化，语言所表达的意思才是最重要的，中国的语言随着历史的发展有很多意思都发生了改变，当然读音那就更普遍了。如果一段话，或者一个词的意思发生了改变，那么只是会写会认对语言的理解还是没什么太大帮助的。

第二表意文字的拼写也没那么难，他们有特别的拼写规则，英语是个很特别的例子，它的里面外来语太多，太杂，（英语成为现在的国际语言实在是没道理，根本就是个大杂烩嘛。）所以只是听音是很难正确的拼写出以前没有见过的英语单词的。但是不是所有的语言都是这样，以俄语来说，如果熟悉俄语的拼写规则就算是没见过的俄语单词也能拼个八九不离十，当然有软硬音符号的词那一般也很难拼出来。

但是这些都不是统一的动力，统一到归根到底有两个因素，一个是文化和经济，一个是军事。文化经济发达了，当代表这种文化的经济体的军事力量有压倒性的优势的时候，任何君王都会想着统一了。有时候光是军事力量够强大了，这个为了占领更多的资源也会发动抢地盘的战争，副作用就是当这个地盘足够大的时候就会发现 wola，我们统一了！

中国历朝历代的分裂和统一都是按这个路子来的，和文字什么的关系确实不大。朝鲜以前的书面文字都是汉语，但是一直都没能统一到中国来。但是广东福建一带书面语也是汉语，他们的口语和北方方言的差距听起来并不比朝鲜语和北方方言更大。但是一直都在中国版图内！

所以文字，主要是书面文字的稳定性，不是中国在多次分裂后又能再次统一的主要条件，最起码不是充分条件，放眼世界历史的话，很多时候连必要条件也不是。

不信，现在试试让台湾独立，看看多少年后能在统一回来？美国什么时候和英国统一？
现在在北美有些人有让加拿大和美国合并的想法，我个人觉得蛮好的。但是这个看来也不是个主流的想法！

锦候

青青的蓝 发表于 2016-8-14 19:17
锦候的论述有根有据，是否说明，中华文明作为几大古文明仅存的一个，有许多原因，但简单一点，那就是四个 ...

“天命所归”这个也太简单，太唯心了！
我理解就是秦始皇统一之后，通过各种手段使得皇帝（他自己）的权利达到了极致，人格得到了神话！也使得皇室和朝廷高管们的待遇达到了极大的提高，这使得做皇帝的回报大大的提高了，为此而愿意付出努力的人也就越来越多前赴后继了，努力的人多了，时间长了总有人能成功的。

什么“大丈夫应如是！”了，什么“吾可取而代之！“了，什么”王侯将相，宁有种乎!"了，其实都是对那份工作丰厚的回报的羡慕罢了！当然最后付诸行动并且成功的那就是另外一个故事了！但是总有人再试图达到那个地位得到那份工作，无他！报酬丰厚尔！

以前有个古人我忘了是谁了，好像是新朝的王充写过一篇文章说“为什么古人禅让容易，尧禅让给舜，舜让给禹，而现在没什么人禅让了呢？”他说，当尧舜禹的时代，当个头其实就是个敢死队队长，带着大家玩命罢了，而且因为那时候的物资不丰富，生产力不发达，这些头吃的用的和大家也差不多，都是用泥碗，穿兽皮。三皇能享受到的东西，普通人也能享受到。所以那位子没人爱干！禅让也就容易！

但是现在的皇帝，这吃的是山珍海味，穿的是绫罗绸缎，后宫又有这么多美女，他们能享受的东西绝大多数的普通人是无法享受到的，所以疯子才把这么好的工作让给别人呢？举个例子吧，你是愿意做个亚马逊森林原始部落的酋长还是愿意活在帝都或者魔都做个普通人呢？

所以呢，很多时候统一不过就是君王个人在占领更多的资源的过程中的副产品罢了，当然更多时候是借口了。

欧洲就是一直没那么个例子，每个人都觉得自己过得不错，动力不强。这活儿成功率也不高，所以就都守这自己的一亩三分地过日子就行了。