（备份）浴血腾飞的龙

观望者

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燕庐敕 发表于 2015-12-12 08:04
似乎正确名称是《抓壮丁》

5 V6 m2 K, ?% r2 J$ G" d谁也没比谁好到那里去。比如，八年抗战最苦的地方还不是河南，而是冀南。1938年到1940年是两面负担。一是公署（共产党的公署），二要负担河北省。摊派就不说了。到40年以后，一般就要三面负担了。来了鬼子。不少地方干脆就直接跟鬼子了。这也是42年冀南大败的原因。

' S9 g8 U2 M& Q9 s9 b* Z8 x晋察冀的合理负担，导致1938年春约10%的人员冒死过封锁线去满洲。无它，活不了。按聂荣臻给中共中央的报告，一分水田要负担一百二十斤。而这不是最苦的，最苦的还是陕北。
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当然有好的地方，山东，地方好，物产丰富。新四军的根据地还可以。
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刘少奇为什么要整风，不整不行呀，1941-1943年，最富裕的冀南，八路军一天吃一吨饭。两年没发衣服，一年没发军饷。要知道冀南是华北首富。而晋察冀虽然一天两顿换是可以保持的，但要支援中央。也是无已为继。1942年五月大扫荡后，大量的己方武装人员去给新民会，皇协军。以及华北方面军听差就是这样来的。无它，一对比就知道。

刘少奇整风之后，到1943年年底就有所恢复，冀南八路军到43年底终于发军装了。
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  \9 d* _- _$ E& ^7 L, l7 i2 }问个问题，石友三知道吗？石友三部1938年到死前的给养是陈再道供给的，请问石友三的部队属于鬼子还是八路？

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燕庐敕 发表于 2015-12-12 08:04
% @7 C* o7 Y( L0 T3 n似乎正确名称是《抓壮丁》

5 L( l; b& l; i; J( P1941年初，还发生了一个大事情。毛泽东亲自制定一个派二十万军队闪击重庆和甘肃的计划。这计划报到莫斯科后被严肃批评。驻华武官亲自骂在重庆的周恩来。（事件见湖南出版社的 山河呼啸——新四军征战纪实 ，谁有问题的找湖南，别找我！）。

架空一下，如果二十万八路真打重庆了，后果如何？

=================================================================挖中共正规出版的资料，真很都好玩的地方。比如1941年9月武装保卫苏联之后，十八集团军的兵工厂工作提到每天十小时，而且工资不加，导致怨声再道。工人消极怠工。而梁沟四所，更出现上下奇手贪污经费和克扣工人工资的事情来。（见民国史档案资料丛书：中国近代兵器工业档案史料。）

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老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
" _& E& e! i% [1 j4 N抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

  h- G# W  R+ Z; v9 c这看来你要直接找中国人民解放军来打脸了.他们出版社的书说明有冀南公署.而且1939年初迫使鹿宗麒承认.而师友三的给养友先是陈再道,后友宋任穷供给是现在正规出版的历史资料给出的.这可不是谁随口一来就是的.

- e: f5 i4 b6 t* F  c# x( p3 p  D两面负担是从1938年就开始的,而晋察冀合理负担到38年春就大量逃亡这可不是我扯的.而是正规报中共中央的电报.这目前是公开的.
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7 B) l  y$ t/ x  _9 }# s# U42年大败的原因是大量汉奸给鬼子带路,而且大量民兵以及正规部队投敌造成.而自1941年武装保卫苏联以后,军饷不发,军装不换,而且要各根据地大量负担,导致八路军连饭都吃不起.到延安整风后,吃到饭不和整风有关系?

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老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
4 }% c" h9 z: Q: S  }  b这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

而且 ...

新四军北上,是延安的命令.

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老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
" c- f. b6 W4 Y这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

而且 ...

* n. V7 k+ ?9 p9 c6 i但在新四军的史料中,莫斯科制止是关键因素,而且中共内部也存在极大分歧才导致计划的流产.而不是没有军队.

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老兵帅客 发表于 2015-12-14 10:22
$ W8 Q' B/ f! |# V  y, i3 W我没说错啊，公署是共党的公署，不会给鹿钟麟服务地。另外，鹿宗麒是谁啊，玩历史要注意细节，否则会被打 ...

+ F4 d: s8 n( C) G$ e; j3 D# {到1941年九月之前,重庆政府给十八集团军军饷,这个不有关有疑问,国共两方都有材料的.而之后有没有不清楚.但中共各军区十地方政府供给的.比如冀中部队一直就是当地:"反动"政府供给.而这些军区没月给延安负担也是越来越多的,这是资料的,各根据地公开出版的历史就有这个纪录.而武装保卫苏联,要求各军区,各部队提供延安大量的资金这才是问题.
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我本不愿挖这些烂事,其实,石友三部问题已经说了.而朱怀冰部除冲突期间,后来也是中共的政府给给养(打脸的别其它.去打八一厂的电影<太行山上>)

关于投敌的问题,42年五一之后,损失根据第一半,民兵以及地方部队的70%,这个没什么好争议的对吗?但后来这些地方部队大量给鬼子听差这是不是目前中共造假来黑我八路?

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老兵帅客 发表于 2015-12-14 10:27
5 [$ v3 `) D1 b9 s新四军北上是重庆政府的要求，然后延安要求新四军北上以缓和双方关系的。皖南事变的发生可以认为是重庆对 ...

1938年四月以后,中央军委就给叶项东进北上的建议,为这事情,新四军和延安扯到1941年.1939年周恩来到三战区视察的时候,直接到新四军军部传达北上的命令.(这个时候已经是命令).到1940年年底要叶挺去江北指挥所和刘少奇合作,字眼采用越快越好.不要顾虑军部等.到事变前,项英亲自制定攻击路线为难下到九战区的湖南.
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  c" Q3 s/ n/ r* }! _看来你真要打打中共历史人员的脸了.

* y9 n) V) U; M$ B. l0 D/ B  w其实.我不想说了,因为你我都清楚.

& @! @! d1 _+ B. r0 c9 ]  Y一直来强调蒋介石的部队只杀人民的时代过去了.

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老兵帅客 发表于 2015-12-14 10:34
1 [7 K* m6 Q1 R, g别逗了，老毛当时给前方打电报要求盘家底，看看能否凑出来二十万精兵，结果让他很是失望，这时候莫斯科的 ...

说山东的炮弹,到1944年底,山东军区月产硫酸达到三十吨.50炮弹两万.子弹十余万.八一,八二弹两千以上.而且1944年已经制造了,硝酸氨,苦味酸.TNT,氯酸钾.棉药,销甘等.
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0 t- d9 H9 t3 S; I( M0 n所以我怀疑南麻围攻的时候陈毅使用的炮弹是不是苏北制造的,而不是山东的.
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因为山东1945年十月之后就有氮气厂,而且1944年的十个兵工厂就停止制造黑火药了.倒是新四军的兵工厂到迁山东前没有制造硫酸的纪录.所以,怀疑陈毅是不是用原来新四军的产品.

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老兵帅客 发表于 2015-12-14 10:55
, C, i# B  z6 Y* e0 v. D可是皖南事变的发生是在新四军北上，而非你说的计划南下。因此说其他的都没用，是国军围攻按照计划北上的 ...

什么是南辕北辙?项英也?
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周子昆等人拉都拉不住,死要打回湖南.

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老兵帅客 发表于 2015-12-14 10:57
不可能是苏北制造的，苏北共军退到山东，而山东自己就有不少库存弹药，何必要从苏北搬运。 ...

这就是值得研究的问题了.因为1945年之后,延安那边的办法的黑火药加硝甘6%来处理,这样的威力比较大(至少比硝铵大.),晋察冀也于1946年这样清理旧弹药.山东则更早.1946-1947年山东军区在大连采购炸药一百余吨,山东制造数量虽然没数字,但也不小,因为接触硫酸和电反应制硝酸都有了.事业吧,这事情值得研究.
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. j$ M; W8 `3 N  N46年撤山东,新四军大约有六成军工人员去大连.而剩下来的到山东,山东军工能力一下子提高很多.

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zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

7 g9 A/ S9 r: N9 m造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
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2 u8 T5 P5 P$ U) e到42年之后,情况就好转好多了.
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