设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 北顿涅茨克河上的战斗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-14 08:05:48 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 23:11 编辑
; U3 M5 \, r+ n+ e
9 H2 |( d, v1 \5 P" t9 `) [ 2 F7 ]5 Q1 F, m  F  ~1 _3 m6 G
5 z& a5 u3 v8 K2 ]7 H* D% V- y0 m

5 A, k2 j- i, k1 j( j7 y8 |( q- A) D, N9 m# r0 a
9 Y- [  W; p1 Z6 D

: o& z. K% b& l/ j; I7 r% {8 Y4 b* j; }  T& a* K

* Q6 k- ?: [, S; Q0 t
5 n3 a3 i! P( V4 J' z) J0 ~) c  r4 d5 g+ j
据报道,5月11日,在北顿涅茨克河的一处渡口,准备渡河的俄军(一说卢甘斯克的部队)装甲遭到打击,损失了大批坦克、装甲车辆和渡河装备。乌克兰战争以来,俄军坦克、装甲车辆被击毁的图片很多,但在一次战斗中被大批击毁的图片,这还是第一次看到。看来是部队在静止状态中遭到袭击的,这与渡河准备是吻合的。BMP步战是有浮渡能力的,为什么BMP不自行浮渡、在对岸建立阵地,只有坦克、卡车才需要浮桥,现在还不清楚。5 }4 o, M( P: J: y  J1 k

& `7 [* l/ d6 s3 P8 Y, ~从图上看,俄军正在架设浮桥,但遭到打击。周围的森林没有大片弹坑的痕迹,所以不像是普通的炮击。有可能是精确制导武器的打击。; @6 A; g5 b  o; E0 I

; @8 C9 k% O  k& s% O有三个可能:% X! o0 Q4 s  E
, ^5 d- Y& J; f% T1 P  _- \! R" Q
1、遭到乌军反坦克步兵的密集“标枪”导弹袭击
# T; o5 }$ O: l7 ^& P9 Q! l- y2、遭到乌军无人机发射的反坦克导弹袭击
- H& N2 h, a3 [' \+ x- g/ B3、遭到M777发射的“神剑”制导炮弹的袭击
% G: R, X% Z2 Q8 Q
# v5 z; J0 a+ e" u# H这里地形较为平坦,但森林密集。俄军还是设法利用森林隐蔽行动的,当然,隐蔽没有成功,被发现了,还被打了。
" H8 f( H, o1 c1 V" y7 b  _! m9 u: e$ {
乌军侦察分队抵近侦察,秘密引导发射,不是没有可能。但这基本上就全靠“标枪”导弹自主寻的了,这不是典型用法。“标枪”导弹有自主寻的能力,但主要是在开阔地上,可以较远就发现、识别、锁定目标。在森林里,这个较难做到。“标枪”导弹没有那么神。
; J+ S3 o6 H2 m. ^7 s/ q( N1 c6 d3 H8 B  ?
无人机察打一体,发现即发射,在这个设定下确实比较有用。问题是,乌军的主力无人机TB-2的携弹量有限,要这样大批击毁敌军车辆,需要很多无人机密集出动,这也不是典型用法。图中可见,被歼灭的应该是合成营规模,没有全歼也应该有十几、二十辆,需要十架左右无人机。不仅有空中的指挥和飞行控制问题,也有乌军无人机数量的问题。
3 G/ P; I5 }5 k+ h/ L' J" {  v) _; j
M777是新近运达的新式武器,配备的“神剑”制导炮弹有GPS制导和激光制导两种。GPS制导用于打固定目标或者在数据链引导下打低速运动目标,激光制导需要目标照射。GPS制导比较便宜,也不引起目标注意,有可能是战斗中使用的。“神剑”可用于在步兵线前方150-200米的火力引导,精度相当高,否则就要伤及己方步兵了。& A0 S4 [( Z. F# q1 O, D
& I. x! k0 T, \1 W9 `. Z- _0 q
有可能乌军用TB-2在空中侦察和引导,控制M777发射。这本来就是TB-2最典型的使用方式,而不是直接出手、发射导弹。这样一两架TB-2就可以完成侦察和引导。实际上,在发现目标之前,两架TB-2可以搜索更大的范围;发现目标后,两架靠拢,密集引导,利用M777的高射速,打击效率更高。
' d0 L& X) Z# I; G4 I/ n) h
2 q. w: s. N* x2 C3 f俄军的野战防空是著名的,但在乌克兰战争里,似乎没有发挥作用。在这个渡口,有没有野战防空都不好说。要是合成营只有老式的自行高炮,那是奈何不得TB-2的。“道尔”则不是那个合成营都能配备的。
0 D& t7 s! K# Q* E$ }; i+ S5 p) ^$ W+ k* O# H
乌克兰战争正在进入高烈度阶段。在第一阶段的战斗中,主要是俄军高速穿插,乌军在偷鸡摸狗、避免接触。在第二阶段前期,马里乌波尔打得惊天动地,但别的战场动静不算大。现在看来,双方的大规模接触线正在建立,高烈度战斗即将爆发,双方伤亡和武器弹药消耗将急剧增加。
2 {! N5 a, `  k; r3 y9 Q. M9 B' y; Y) V3 C0 h- x: J
俄军从第一天开始,就在吃ISR能力不足的亏。在密集部署、步步为营的战斗中,ISR不足的问题有望得到抑制,但北顿涅茨克河的战斗还是说明:一不小心,就可能吃大亏。顿巴斯俄军在兵力和装备上占优,但这不等于胜利就能轻而易举。乌军在民族性上与俄军高度同质,得到北约先进装备后,战斗力超过预期,俄军必须打起12分精神,否则还要继续吃这样的亏。  t+ h0 n/ o# k2 ^: _% F# C3 s; C

7 y1 f2 q5 Q" u  n5 e% d乌克兰方面声称在战争中已经击毁和缴获了至少3500辆俄军坦克、装甲车辆和其他作战车辆。按照北顿涅茨克河的战果,乌军需要100场这样的胜仗才能积累起这样的数量。第一阶段鸡零狗碎地摸掉一些,数量上很难上千。到现在为止,只看到乌军这一次“大捷”,其他99次大概还在保密或者筹划中。

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
可梦之 + 8
testjhy + 10
老票 + 12
五月 + 2 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2022-5-14 09:32:28 | 显示全部楼层
数值分析 发表于 2022-5-13 19:12+ X( O0 u% V5 B2 e- Y
现场好像没有高炮,如果有高炮的话,高炮不足以反制TB-2无人机么?

! |& ~! `6 C# {  p小口径高炮的射高有限,达不到MALE无人机;大口径高炮已经淘汰了,还留着的话,命中率也太低,不值得。但大口径高炮配备制导炮弹,未必不是个思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2022-5-14 10:37:23 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-13 20:20
" @6 Y5 ~& u0 z  }! ~被炮击了。。。 就是乌克兰人的152火炮,应该不是M777。。。 M777迄今只有有限的个位数的炮班零星参加战斗 ...
6 H2 d1 |* V) o3 g+ N
不像。152的话,地面上应该满是弹坑了。

点评

涨姿势: 5.0
乌克兰人的胡说还少?这个肯定不是152  发表于 2022-5-14 13:14
不是像不像的问题,这是乌克兰人自己说的  发表于 2022-5-14 11:31
涨姿势: 5
  发表于 2022-5-14 11:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2022-5-14 11:24:38 | 显示全部楼层
togo 发表于 2022-5-13 20:40
6 q+ C7 t. `: T3 y5 o这一片被重炮覆盖了,树都打没了。不想无人机的火力

/ y. q$ K" _" x6 N7 H/ N6 Y, R弹坑呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2022-5-14 13:13:45 | 显示全部楼层
五月 发表于 2022-5-13 22:32
' G+ {# ?" m1 {& K/ W2 G假设乌军打击武器是神剑炮弹,似乎有些现象不能完全解释。
" T4 u0 d# O/ G. Y/ O3 `
# P# f6 F, i7 x' G一是根据现场照片,大部分车辆没有焚烧痕迹。1 ...

/ Q; C, ~- @4 x2 }8 N凤凰幽灵是有可能的。这一次就用掉70枚以上,美国好像一共就给了300枚?不够打几轮啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
 楼主| 发表于 2022-5-14 21:39:03 | 显示全部楼层
数值分析 发表于 2022-5-14 02:009 p, e" U, M3 T  ~7 W. ^& h" a. B; N
军事外行瞎说一点啊  袭击似乎用了不同的多种武器/弹药系统 车辆残骸附近无密集弹坑 但最后一张图渡口上面 ...
( A! S, q% n2 e1 i
你是说那些小白点吗?也有可能。不过小白点的分布太集中在车辆附近了,只能是带制导的小白点,而不是面积射的结果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

7#
 楼主| 发表于 2022-5-14 21:39:46 | 显示全部楼层
数值分析 发表于 2022-5-14 02:18
+ T: M6 r4 B6 R) X) Q; O6 B另外有人知道俄军这个架桥的是什么器材么?
$ }$ _* u/ C0 o4 @) {$ f/ |为什么不取捷径横跨水面,而是斜跨呢?是因为预知器材长度固 ...

. L! Y$ \* n5 t1 W$ f可能是架了一半就遭到打击的结果,还没有来得及正过来呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

8#
 楼主| 发表于 2022-5-14 21:40:52 | 显示全部楼层
togo 发表于 2022-5-14 00:25- f+ n* _( t, y, h8 S
福布斯杂志说是俄式2S1 122-millimeter howitzers 干的。晨大看看靠谱不。还具体指出了部队。 4 Z1 O- X" p+ z' _3 \, a* V

9 Z4 w( n% Z/ Z4 ^5 Xhttps://ww ...

; T/ K; W% l8 I0 D6 @2 Q  _看地面,不像122炮击的结果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2022-5-15 01:33:43 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-14 10:064 T- u6 {- P$ R  v
乌克兰人的炮击精度很高,有可能跟北约提供了全域地形数据有关,大量的炮战录像都是单发命中或者两发修正 ...

! i, N: X3 T$ y9 u8 f# E122在靶场上打都打不到单发命中或者两发命中的精度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

10#
 楼主| 发表于 2022-5-17 06:01:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-16 16:03 编辑 ! h3 I5 R7 z' e% O3 n
小书童 发表于 2022-5-16 15:52
: K* C3 N) a& B, Y乌克兰军队好像在北边已经打到俄国边境了啊?

6 {! t. G+ Q8 R0 Y) J' t
: @, d" r+ X) s" b在基辅方向,一个月前就是这样啊。现在是哈尔科夫方向了。要不麦帅能那么鸡冻嘛。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

11#
 楼主| 发表于 2022-5-17 09:26:24 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-16 19:21. j5 H& t! }, v, M, S
一个月之前就提点过司机。。。 奈何司机过于沉迷于自己的梦乡,直到今天才发现吹不下去了,蹦着高地贴补 ...
) ^# N. K" D% \% J, ^2 j) E# Z
麦帅该醒醒了:马里乌波尔的守军投降了,乌克兰的英雄投降了,乌克兰最纳粹的纳粹投降了。不知道有多少会学他们的纳粹前辈希特勒,只是这次都没人帮他们在弹坑里烧尸了。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

12#
 楼主| 发表于 2022-5-17 10:21:14 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-16 19:44
( \$ V; b- ~  L9 A' X谁都知道马里乌波尔根本不可能守得住,能坚持到现在已经是奇迹了。。。  : C/ |' }( Z/ k7 z% m

  Y7 k( @; ]2 H: _8 n9 N, {仗打了80天啊,80天啊。。。  ...

* ]  b; x2 ~7 f( ]/ \你可知道你家美军打费卢贾用了多久?对手可是乌合之众哦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

13#
 楼主| 发表于 2022-5-17 21:46:51 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-17 07:16& t0 |5 w' P; F5 j! Y. N1 o
大毛子不是钢铁洪流吗?不是摧枯拉朽吗?

2 c7 H( N* u$ I/ {. r% @! {2 ^8 [' t( O0 K
美军不仅代表天降正义,还代表天顶星科技哦,怎么被毛驴加步枪的塔利班打得落花流水逃出阿富汗,临走还需要塔利班帮着警卫机场?. w1 e6 x5 |6 q6 w* |. m
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

14#
 楼主| 发表于 2022-5-17 22:06:43 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-17 07:52
' z+ g: G7 p7 n: q, ]( ~; Q大毛子不是号称要仨小时灭国么?拖了80天,咋不接着吹牛B了?1 r0 J; y# f- m$ x) m* B* I6 y7 I
...

2 r2 P" x6 z; i9 p0 Z谁跟你说过要三小时灭国的?别自己树个靶子自己打着来劲。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

15#
 楼主| 发表于 2022-5-17 23:12:11 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-5-17 08:22+ w4 y) e" h  v  p6 E# ^3 t
来来,来点最新战报,今天在Avdeevka乌军发现两辆被遗弃的T-80BV,in good condition,就是没油了。。。+ r* @! e5 x+ x* ]6 x4 I

% B# o3 T# p9 z' T: T. `0 | ...
4 I6 |: j4 d' ~
八成是马里乌波尔钢铁厂里的乌军也是打到没吃的了,所以转进了?- \- ]3 O9 {* }) H/ g" Q
7 D) _% R9 X0 Y; F
乌军经常打到没吃的然后转进 -- 据说这是一种消极避战的方式,故意吃光给养。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2024-9-21 09:47 , Processed in 0.048035 second(s), 24 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表