关于当年大舜轮的事故和这次韩国事故的小对比

晨枫

特大风浪情况下，救援确实很困难。但韩国这次风平浪静，情况完全不一样。

说到靠谱，加拿大也应该算一个。几年前BC一艘渡船触礁，船长是最后离船的。后来发现，有一对老夫妻没有按指令上甲板，船员匆忙检查舱房的时候也没有发现，遇难了。另一个C-130机长在北方冬天着陆时，过早接地，结果飞机坠毁。飞机上的人倒是基本上逃出来了，但大冬天的，大家都冻得不行。机长把自己的厚风衣让给一个妇女，但自己在救援赶到时已经冻死了。

晨枫

财迷心窍 发表于 2014-4-18 04:14
从事故调查报告看，是把第一责任者确定为了大舜号的船长。
但事事都怕对比，和上次的意大利船长以及这次 ...

救捞船是特种船，短肥，船体型深特别深，这样才能保证大风浪中不易倾覆。渤海当时有没有这样的船不知道，看来是没有。

直升机在海上夜航，还要在10级风力中夜航，还要在结冰情况下10级风力夜航，不能说不可能，加拿大海岸警卫队经常做这样的事，但这个训练和装备要求远远超过90年代中国海军的水平。那还是直升机在风平浪静时能在护卫舰上着陆就算成就的年代。

直升机搜救是高技术活儿，要在海面超低空悬停，然后救生员跳入海里捞人，需要特殊装具。中国估计那时都没有。

白天阵风10级、浪高6-7米用直升机救援成功，还要看气温。旋翼结冰可以电除冰，但机上要有这样的设备。

晨枫

晨枫 发表于 2014-4-18 08:20
救捞船是特种船，短肥，船体型深特别深，这样才能保证大风浪中不易倾覆。渤海当时有没有这样的船不知道， ...

方解石  就我个人的看法，10级大风，8米海浪，直升机上跳下海去救人，而且事发深夜，水温极低，能见度极低，这样的环境下去就是死。不可能有例外的。
方解石  烟台威海一带的冬季寒潮过后海表水温大概只有五度到10度的样子，绝对不会超过10度。这种情况下救生员将很难保证自己的体温足够高支持生命。

水温不是问题，救生员有防寒衣（dry suit）的，可以在冰水中生存很长时间。10级大风，8米风浪，深夜，加拿大东海岸的海岸警卫队每年冬天都可能在这样的情况下救人的。说可能，那是因为还要有船呼救。另一方面，世界上有这个本事的很少，大概挪威、冰岛也有这个能力，日本和韩国不知道。

晨枫

李根 发表于 2014-4-18 10:32
99年海军的状况也差得不得了，军队忍耐了很久，老江刚刚着手扭转局面。烟台港那像样的几艘军舰，其实都是 ...

轮渡只要求熄火，不要求油箱放空。

晨枫

财迷心窍 发表于 2014-4-19 02:36
我想知道直升机到底能在多少级风下，起飞和飞行，不知道在哪里能查到这样的数据。
99年海军的直升机应该 ...

最大的可能是：调查组对于直升机海上救生作业不懂，只能直接引用北海舰队的话。事实上，在那个时候，北方海上具有直升机海上救援（哪怕是非常初级的）还就只有北海舰队，别人都不懂这个，也没有必要的装备。

北海舰队的直升机有直8和直9，当时可用的不知道是哪一个型号。大风天飞机不敢乱动，还记得空二师几架苏-27被台风吹毁吗？

直升机在几级风下能够出动，这不仅是一个技术数据，还是一个飞行员的水平问题。这也不是一个悬停吊人的问题，需要救生员跳下去到水里把人弄上吊具。有过专门训练的海航飞行员或者落水水兵都需要救生员帮忙，一般平民旅客就不用说了。直升机在恶劣气象的起飞、着陆、悬停问题请见漫谈直升机的降落安全问题。

晨枫

财迷心窍 发表于 2014-4-19 02:53
客滚船先天结构上就有缺陷，外面一个大口子，里面全通的大空间。
汽车也不是很好的货物，更重要的是载客 ...

滚装船的浮力不是来自于中空的坞舱，两端的门都不是水密的。换句话说，如果船体整体下沉，坞舱淹没，并不增加沉没的下沉力。风浪中车辆滑动是非常可能的。在加拿大，要求在渡船上停车后，发动机熄火，放在engine brake的位置，然后拉上手刹车。这些措施不一定能阻止大风浪里车辆的滑动，但聊胜于无。

大舜号如果已经在风浪里发生车辆侧滑了，那一定是横摇已经十分严重了。在这样的情况下，拍人下坞舱检查本身就是很危险的事情。即使发现车辆滑动，在坞舱里也很难“拉”回来，更何况人员在坞舱甲板上走动，可能被滑动的车辆挤伤。船长的决定不一定是正确的，但不是没有道理的。在这样的情况下，只能两害相较取其轻。在当时，他的判断是迅速回烟台，这是较轻的害，但这个判断有可能不正确，加剧了坞舱内车辆侧滑问题，最终导致倾覆。

大风浪中，只有用绳索固定车辆，才可能保证避免侧滑。远洋运输汽车的滚装船都这样做，海军的两栖战舰也这样做，但渡船一般不这样做，太费时间了。不过要是大风浪里开航，或许也应该这样做？

滚装船最大的问题也不在于载客，而在于重心较高。这是没有办法的事情。现代货物很多bulk density都很低，中空系数大，不可能像传统运煤船那样致密地装载在船底。除非不运了，否则就是这个样子。现代游轮也一样，重心那么高，看着都害怕。但要是不这样，就根本不存在现代游轮这样一个行业了。

晨枫

酒杯里的忧郁 发表于 2014-6-10 11:19
请教晨大：登陆舰艇和滚装船结构相似较多，它的浮力来自何处？

舱壁是空心的浮箱，而且只有冲滩时才排水上浮，品尝是压舱的，降低重心。滚装船就不搞压舱空舱的名堂了，相当于永远空舱。