也讲60年的大饥荒

雪个

一个地址 发表于 2015-4-9 07:31
重庆璧山青冈、狮子不少院子死光，一家死光。璧山以前一个县委秘长，写过当时的救灾情况，人口减少10%，几 ...

四川死了900万？那时候四川有一亿人吗？肯定不到。死了十分之一？我父母那时候就在重庆，我母亲本身就是四川人，没听说有这样惊人得事。当然那时候消息闭塞，不太说明问题。但是十分之一还是太惊悚了，我个人是不信的。没道理他们周围的人的亲朋好友都那么幸运不在十分之一范围内，要知道我父亲在学校当老师，学生来自四川各地。就算学生都是家境好的出身，但谁家没个农村的穷亲戚呢。

雪个

冰蚁 发表于 2015-4-9 19:05
这个数据比较难统计。

上海交大曹树基教授有篇论文论证结果是900多万。

看了一眼，不好说什么。我母亲家族是泸州人，在当地有无数分支，有不少支也是农民了。它说泸州府死亡人数是36万，我就只能呵呵了。我要是说我母亲家族那边没有一例饿死的，似乎不能说明问题，我自己也觉得没有说服力。但是它这个数据也不能取信于我。
当然，我觉得纠结于数字其实没太多意思。不说数字反而更能让人信服些。

雪个

楚天 发表于 2015-4-9 19:35
对死亡数字的辩论已经几十年了。作为普通人，我不是很关心准确数字，即便关心了也还是搞不清。我觉得那个 ...

我不是那个年代的人，不知道当时是不是允许逃荒，对这个问题也没有过兴趣，没做过调查。我父母这一辈在重庆市，大城市的情况尚可，没有人有逃荒意向，所以对这个规定是否存在或者是否大面积存在没有什么倾向性意见。

我小时候，湖南那边隔几年就会来好多讨饭的，都是河南过来的。每次发大水他们就会来湖南讨饭。肯定没有禁止逃荒。论理说再往前也不应该有。不过特殊情况有特殊法令也是可能的。

雪个

瓦片儿匠 发表于 2015-4-9 20:33
相比较各位，我家父母都是四川农村的，这个比较有发言权
我妈最小，55年出生，9个孩子，最后只剩下3个，外 ...

解放前你父母那个地区孩子的存活率大概是怎样呢？

雪个

tonyxu 发表于 2015-4-9 22:54
就算解放后十年内，农村地区的儿童成活率都是很低的。村落附近的山谷里，隔不多天就会升起一缕青烟，那就 ...

我就是觉得单独说那几年有几个孩子夭折不是很说明问题，要有个对比才知道。如果那个地区是比较富裕的，有可能孩子存活率高，那就确实是饿死的。但如果是不太富裕的地区，本来孩子就很容易夭折，就不大好说。

雪个

包子 发表于 2015-4-9 22:22
对于没有经历过的，数字永远是数字。纠结过去不是为了猎奇，而是今后不犯同样的错误。 ...

没纠结，这不是大家聊聊自己打父母那里知道的“历史”嘛。交流交流总是没坏处的。

雪个

不知 发表于 2015-4-10 00:54
这是比烂的趋势呀。要是跟解放前都一模一样了，还有什么脸叫解放呀。

参见前面我的回复。没有什么比烂的问题，也不是质疑他的话。但是单纯说活了几个孩子是不能完全说明情况的，我只是询问一下以前的数据。如果不能接受别人的询问，那任何话都没有意义。
我觉得，对别人的疑问抱恶意猜测，这不是好的讨论态度。

雪个

草蜢 发表于 2015-4-10 13:45
讨论数据当然没神马，讨论他人家人的夭折就不同了。 当然太辅是理工科出身的，可能没有顾忌到这一点。 ...

我有讨论他家人的夭折了吗？我的原话一字没改放在那里，我问的是解放前那个地区的婴儿存活率。当然你非要认为这隐含了讨论他家我也没办法。
我也知道，但凡说共产党不好的话是不能提出疑问的。很有意思。
对他的伤害我道歉。