也讲60年的大饥荒

陈王奋起挥黄钺

我家从爷爷外公辈就到上海打工了，但老婆都在江苏农村，所以对两个地方的情况都有了解。上海的情况是粮食供应基本正常，但紧张，因为总是有人通过渠道把粮食买走接济乡下的亲戚，整体没有断粮，农村情况我仔细问过我奶奶，她当年是大办食堂的厨师，本人没有挨饿。为什么会饿呢？她说这些人办大食堂，胡吃海喝， 把一年的粮食几个月就吃完了。后面只好每天三两米面，不够吃，下河抓鱼抓虾，挖田螺， 吃树皮草根填肚子等。至于观音土，也有人吃，我问怎么知道吃观音土的？ 我奶奶瞪我一眼，解放前年年吃。到了第二年就好转了。也有村把存的种子吃掉了，第二年更加困难。

我们家父族母族上百人，没有一个饿死。本村有一个人大肚子（估计是肝腹水），没有人去摸鱼摸虾， 死了，反正也搞不清是饿死的还是病死的。

陈王奋起挥黄钺

南京老萝卜 发表于 2015-4-12 07:39
不许逃荒造成大面积死亡的主要的地点是河南信阳，当时的河南省委第一书记吴芝圃，信阳地委书记和军分区政 ...

现在计算饿死人用的是预期人口增长和实际人口之间的差值，如果用同样的方法，中国11年抗战，死人超过1亿。

陈王奋起挥黄钺

南京老萝卜 发表于 2015-4-12 11:05
这个我就不知道了。说实话我并不清楚抗战死亡人口和三年饥荒人口死亡人口是如何统计的。三年饥荒的死亡人 ...

我恳请你看过孙经先的论文再来谈死了多少人，不然成了自说自话。  这是严肃学者写的文章， 而不是某些政治需要炮制的东西。给个观察网的链接，你可以快速了解。

历史已经过去了，你永远不可能了解绝对的真实。但从一些侧面还是可以了解， 可以选择相信谁多一点， 比如说你相信邓小平多一点还是毛泽东多一点。

相信毛泽东的话，3年饥荒一定死了不少人， 而且是官僚主义害死人。文革中他把吴芝圃抓起来，说明太祖一定知道有人被饿死。 相信邓小平的话一定没有饿死人，因为邓后来给他“平反”了。

陈王奋起挥黄钺

草蜢 发表于 2015-4-12 11:34
好了数据来了， 下图是根据中国国家统计局发布的出生率 和死亡率数据， 注意左边的axis 是每一千人多少死 ...

看这些数据前看一下学者的研究成果可以快速了解最新进展，http://www.guancha.cn/SunJingXian/2014_02_13_205693.shtml

陈王奋起挥黄钺

草蜢 发表于 2015-4-13 13:07
孙经先的论文我看了，谢谢推荐。

既然孙经先被提到了， 我觉得有必要把其他的观点也一并列出，供大家参 ...

没有人否认饿死过人，不过孙经先的文章回答了你的疑问。所以你前面贴的那些数据没有必要再贴一次。

首先，饿死人肯定是有的，直接的证据就是毛泽东当政的时候就把吴芝圃抓起来，但数量显然不是你贴的那些80年代90年代整出来黑毛的数据所揭示的。真相有时候走过一步就是谣言。我的父系，母系，我太太的父系母系都没有一个人被饿死，凭空指证饿死了3000万，占当时人口的6%， 完全不符合逻辑。

其次，59~61年这3年死人特别多，会在以后历次人口调查中留下一个年龄段的凹陷，除非有人几十年连续作假，否则肯定可以看出异常。2012年人口普查年龄分布数据可以参看链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_51d3094b01010zud.html
其中出生人口数据明显违背常规，59,60,61三年的出生人口总和4800万，62， 63,64三年出生总和4500万，反而更少，从侧面说明那时候的户籍统计是混乱的， 不排除有人事后篡改数据，抹黑毛。相反孙经先的研究文章是靠谱的， 用部分地方志来否定孙没有说服力。

第三，59~61年国民党在大陆还有一定地下势力，可以得到一些数据，同期CIA的情报完全没有提及中国的大规模饥荒，也从侧面反映，饥荒是全局性的，严重饥荒则是局部地区的官僚主义冷漠导致的， 不可以偏概全。