长江三峡前，英舰炮击万县

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:32:05

梦晓半生发表于 2011-11-2 02:21
# J5 s- r% j' O8 z, ?; |, v切，原来你还是没有回答最重要的问题，后来的事实也象你所说，已经被承认了，只不过用英国佬一向擅长的贼 ...

关于中国船只被撞是谁的责任，

中方说法为:

1926年8月29日，川军杨森部队的宪兵二大队在“云安盐厂”提盐款8万余元在云阳码头候船。适逢《万流》轮上驶在江中卸客。宪兵队长孙恒等携款分乘木筏、小船靠近轮船,10余名士兵先行登船后，说明他们全体搭乘至万县。此时,《万流》轮突然起动，浪翻小船和木筏，淹毙尚未登船的官兵58人，全部现款及所携枪弹也沉入江中。据统计“损失银八万五千元，连长、排长各一员，士兵五十六名，枪支五十六支，子弹五千五百发”……孙恒脱险后即电告杨森，请在万县扣留《万流》轮。《万流》轮至万县，杨部官员登船查询，反被停泊万县的英舰「柯克捷夫」号水兵强行缴械，并开枪打伤2名士兵。

英方说法是:

On August 29, 1926 at Yunyang, some 40 miles below Wanhsien, another British flagged merchant ship, SS Wanliu, was boarded by 16 Chinese soldiers while discharging passengers to shore. To prevent the unauthorized invasion Wanliu's Captain, W. G. Lalor, steamed away from shore leaving sampans full of Chinese soldiers behind. Two sampans containing Chinese troops in pursuit of the Wanliu collided and one of them capsized. Conflicting reports exist as to whether the Chinese troops were plucked from the water by the armada of pursuing sampans, or drowned,

基本事实其实都碰得上,
１，中方十多人上船,
２，英船开动，木船翻掉,
只不过对于其一,中国方面的说法是要求搭船;英国人说你要征船.
这个呢，说句实话，按照中国兵那时的做派，不花钱坐民船也是常事，英国船不愿吃亏．这估计是一个接近事实的猜测

对于其二,中国方面指责英船浪翻小船；英国说小船自己撞的．
中国兵既然有上船的,小船一定就在英船旁,英船在争论中开船,小船无防备被浪翻，绝对合道理，何况大船走了,凭小船如何去追？就算小船相碰,也是被大船水流击的嘛
其实从英国人后面只吾，说有矛盾说法存在,明显是底气不足

退一万步讲,就算有人挡在你车前吵架，难道可以霸道开车不顾人性命？

说穿了,不把你的命当人命看罢了,

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:38:43

郭的事
The trouble began on August 27, 1926 at Wanhsien when the crew of HMS Cockchafer heard shouts for help coming from a British flagged merchant vessel, SS Wanhsien, anchored nearby (SS Wanhsien confusingly shares the same name as the river port where most of the following events occurred). Lieutenant Commander Leon Acheson of HMS Cockchafer took a sampan to investigate and, upon boarding SS Wanhsien, discovered General Yang Sen's divisional commander, Kuo Gu Tung (sometimes Kuo Ku Tung), and 100 Chinese soldiers.
中方的说法如下：
杨森的师长郭汝栋从万县江岸搭乘英轮返回涪陵，上船以后，护航英兵竟将郭的随从弁兵缴械。郭将受辱经过呈报杨森，杨森十分愤慨，

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:41:57

草蜢发表于 2011-11-2 01:50 4 d" C) P5 H. [, [1 f+ W
以上的文摘来自于三个中国官方网站和一个纪念驻扎在中国的英国皇家海军的英文网站（http://www.hmsfalcon.c ...

关于谈判,是以英国领事为主,中方记载如下：
9 月 1 日，驻重庆英领事卢恩德抵万县，同杨森谈判两天，他威胁杨森：扣留“万通”、“万县”两轮，“显系作战行为”。杨森据理驳斥：英轮肇事川江先后 5 次，人命财产损失甚多。“万流”轮在云阳肇祸，我方损失官兵 58 名及乡民数十人，丢失款项 85000 元，多次提出交涉，贵方置之不理。贵国兵舰大炮指向南津街，作轰击万县城的架势，谁有作战行动，不待评论。谈判无甚结果。

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:53:32

禅人发表于 2011-11-1 18:57
5 B, z0 T# x7 z% ~8 D3 Q6 [) l/ t这个 Kuo Gu Tung 师长（貌似拼音Gu应为Ru），应该就是郭汝栋吧，郭汝瑰的本家堂兄。当年国共分裂后，郭汝 ...

是郭汝栋
他确实曾经是杨部师长,但当时杨部改编国民革命军二十军,同时还有一个边防军编制，杨兼司令
郭师是编进边防军的,郭汝栋为边防军第二路司令,防区在涪陵，那天是从万县返回自己的防区，所带是他自己的卫队

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 04:48:31

梦晓半生发表于 2011-11-2 04:16
( X5 p- d' P4 y这个是否把中国人当人我们没有争论。8 _/ T! l' l# {8 W( }$ w+ T

/ ~2 ^, |5 Y: z0 n基本上我们在事实上也一致。问题在于中国士兵没得到许可前征用商船 ...

这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，

用个简单化的例子来比划一下吧，
比如有拦你的车讨钱，错不在你，避之是人之常情
但明知道有死人可能而仍旧冲过去，人死了，法官怎么判呢？
律师辩得好，无罪也不是没有可能，要看具体情形，如感觉人身受威胁，
但如果只是讨钱，并不构成人身威胁，就很可能有过失罪，或者无刑事罪而有民事责任,

至于撞死人而不接受警察调查，如何？
不接受警察调查，还打警察，如何？
不但打警察，连警察家的邻居也打，死伤无数，如何？

总之我的同情不在他们一边，

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 22:26:54

李根发表于 2011-11-2 22:10 " u, }- B5 h$ C H/ W% [, c) s" s
该死的英国人！！！应该派几条054溯太误事河而上，炮击一个县城，才算对等。
' v! o) [; h3 \; D& V5 k2 U ...

若你那时候有能力沿太误事而上,他就不会沿长江而上了,
这才是对等,
若你能沿太误事而上,他不能沿长江而上
那就是他喊打倒帝国主义的时候了,
而你,就应该研究法律问题,写好文章去喂鸡

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 22:37:59

梦晓半生发表于 2011-11-2 07:47 $ G0 Q0 ^% U' W4 P* \. i1 W
当然后来发生的事情完全是英国佬混蛋，我们有争议的只是事件怎样发生的，不要打乱了阵营，我可不是卖国贼 ...

争论?什么争论?你不是说事实问题我们看法差不多.只不过你说他们可能没啥选择,我呢,说选不选不管我事,不改变对事件看法

至于阵营怎么会乱,你不是明教的吗?

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