爱吱声

标题: 我们的前辈就是带着这样的装备走向抗日战场的 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2012-2-13 21:12
标题: 我们的前辈就是带着这样的装备走向抗日战场的
这是刘邓的129师开赴抗日前线之前的装备统计资料
8 J! g, L3 Y- K% q( T
0 O5 y, X; O$ b, A人员：9367
4 v8 v- l3 ^5 _) K) R: ?  马：  445$ c& I0 b/ N  }( }
  骡：   90
  ?2 F9 c( ], |5 T. ^. @9 z5 A$ H& C4 l
注：为了轻装，马和骡都没有带上。
& j7 x' V: g. u3 p5 c2 G
, _& _( P+ B+ h…………………………………………………………………………2 F# p5 F- [$ A
/ V/ u1 d' N2 H, R( R( {5 ?: f) X5 b
    步枪：   3412! ^+ o6 v/ r- L- n4 e' t
    马枪：    724& V( j# K: Y) o
步马枪弹：43012  T0 w. \* O: J9 p3 U1 w8 S- ^3 }
2 w" s4 C2 k5 V/ y' v
平均每两个人有一支步枪，每支步枪有十发子弹。
4 U- @4 o+ D" a. e3 e: D: u& H' o3 c! l$ X- P
…………………………………………………………………………
% b% Q4 f1 z" `9 c/ Q" u- S
& c4 `9 `, V! i- f# @自来德枪：  539
; u  p* y1 a1 e4 u8 [1 K自来德弹：28726 D; {4 h( J1 ?. }5 D

( G8 i/ G) w$ S0 p8 I! T0 B平均每支自来德有子弹五发。  u" f2 o) P$ w
! H% E: S7 v: F4 z( W$ H( S
…………………………………………………………………………0 l! B+ L6 ~- q/ Y# a) j. V
  E6 e# d; b* E, b6 n2 o# z
  手枪：    93, m4 ]. X, E- H$ W- D: K1 T( D
花机关：     3* Z8 p0 n/ p/ r
手枪弹：6051, J1 `( I9 X* m" A; g

# ^% `3 `% n: ?平均每支枪有子弹63发。8 h9 `0 X: n' o2 f2 B; z

8 n1 _$ s& h' M; A9 m  C0 a…………………………………………………………………………
( w& o9 B6 B: W: h, @0 y  c; Q$ U' \8 u. J
重机枪：      29
5 }$ b% \6 y3 R/ P* k重机枪弹：23222
% v/ Z$ P% B( w4 F% V' a8 z& l( [' H4 |4 v0 Y  _) X2 Z: n4 N1 H
平均每挺重机枪有子弹800发。, ^2 f; V5 h9 u# q' ?. }: I0 Q

  C1 c" G$ t4 }# K- H…………………………………………………………………………
) ]5 |9 ]- j8 g3 D" n, l' d" B5 A
/ G6 z/ O  q: e- O) _/ a" C  轻机枪：      93
) y5 q  j/ `% n8 x轻机枪弹：27361
# i4 d8 w: m# k, O( X0 C5 V+ Q8 @; T0 r7 a5 u, J
平均每挺轻机枪有子弹294发。4 q" a( C- y' n( s4 g  w; E# x
- C% D" F. t4 B& }2 p
…………………………………………………………………………
" A# ]1 p8 h" l4 q, T6 }5 |$ N" F3 T& U9 s8 h+ p) R
手机枪：   72
1 v( N1 D- o; R" F      弹：  310
" k& p0 x1 m; N平均每支有子弹不到5发。1 C: s: o1 m+ ~  t

1 h. G. [8 T+ f. p! F8 M7 ~. M…………………………………………………………………………
! h5 c% V5 X% J+ t8 W: M; P1 o( x" r6 `: L# M, B3 K% |; g  P5 t
   迫击炮：  6/ t4 P3 U* X  \) ~9 a# k& C: t
迫击炮弹：67
; q" t4 f" m0 e7 w% v5 S
- L* K, T; h7 e1 ^4 J平均每门迫击炮有炮弹10发。这些迫击炮和炮弹都被轻装，没有带上前线。$ r7 l& p& F0 ]5 ?: P* P% K9 Q- i
6 p' H' s& y  W$ G( G/ g
………………………最心酸的数据在这里…………………………………………………
& F4 `  ~  \4 F( l& m/ f1 P" c) F. G! A
   刺刀：  55
* Q. s+ V& S9 W9 t7 b( h手榴弹：2047 J0 V( j3 F; D5 ]# a; D

. ?5 n6 E* {6 F9 t2 b8 ^% E平均每170个人才有一把刺刀，平均每46个人才有一个手榴弹。
' u% U! C: K4 j" Z+ E9 W$ w3 T2 \5 E0 h4 v# b1 W  d" y: M
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作者: zouhl123    时间: 2012-2-13 21:56
唉，看了这个，再看看电视。真的纳闷广电那群人怎么就放这么些个电视电影出来的。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-14 08:47
泥腿子的土共啊……不简单。
) P. ?9 j; b2 z7 x/ i6 r7 g期待后续：）
作者: 西楼客    时间: 2012-2-14 12:48
武器不是决定性的东西，人才是根本，可惜现在早都忘记这些了
作者: 胖卡门    时间: 2012-2-14 14:24
为先辈自豪！有啥心酸滴，靠着这样的装备，我们的爷爷辈仍然坚持打鬼子，是最值得我们骄傲的事情啊！
作者: 草蜢    时间: 2012-2-14 14:57
西楼客 发表于 2012-2-14 12:48 . ~3 c; L% g2 C) C
武器不是决定性的东西，人才是根本，可惜现在早都忘记这些了

! C! m) N4 Q) a- G. q) X不是忘了，是知道现在的人都啥样，没指望滴，所以只有依赖武器了。
作者: 小土豆    时间: 2012-2-14 17:29
zouhl123 发表于 2012-2-13 21:56
  D8 r( O2 N! L: t, R: t) D' K6 I7 Y: b唉，看了这个，再看看电视。真的纳闷广电那群人怎么就放这么些个电视电影出来的。 ...
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是啊，手榴弹：204，照这个数，估计全在李云龙那个独立团了！
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作者: 糊里糊涂    时间: 2012-2-15 01:23
9千多人只有近一半人有火器，弹药还没多少，要靠精神原子弹了。+ R2 O- f/ _: o8 [$ ^( V+ R
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二战的时候，德，苏，日，美军人的精神原子弹好像都挺强的，当然，还是真的原子弹最强。现在世界人民都是生于承平之世，长于妇人之手，喝甜水，看av......肯定为理想主义者所鄙视。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-2-15 10:21
糊里糊涂 发表于 2012-2-15 01:23
) U0 a: ]* X7 Z; j9千多人只有近一半人有火器，弹药还没多少，要靠精神原子弹了。
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% _9 t1 O5 r) A& \, }4 v2 F" `二战的时候，德，苏，日，美军人的精神原 ...
: T; p9 p+ E& f* f, }7 J
要理想主义者干嘛，战争不就是这帮人搞的吗。$ E2 u- ^, \4 I8 c& H" b
1 i( C2 n! H' x9 F0 e
没有宽容对手变成了敌人，没有妥协争议变成了战争。看看今天共和党那帮家伙，为了个反同性恋可以上升到选总统的决定因素，警钟啊。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-2-15 10:22
小土豆 发表于 2012-2-14 17:29
8 l- O1 a3 d5 ?8 y/ R1 t4 U是啊，手榴弹：204，照这个数，估计全在李云龙那个独立团了！

/ l: e6 d. ~, h$ I  R5 X4 i. H所以那独立团也独占了抗战中土共取得的所有胜利和日军被歼数量啊。
作者: 遛猫的老鼠    时间: 2012-2-15 22:25
也难怪常公痛心疾首啊。
作者: 观望者    时间: 2012-2-17 22:26
129师是最悲催的,120师好一点.
作者: 路人癸    时间: 2012-2-17 23:28
“手机枪”是什么？汤普森这样的冲锋枪还是别的什么？
作者: 包子    时间: 2012-2-19 14:41
路人癸 发表于 2012-2-17 23:28
: [7 T& V# t: u/ H0 h( a; x# l“手机枪”是什么？汤普森这样的冲锋枪还是别的什么？
. T" B7 _4 h! u& F  z
应该是毛瑟712
作者: 包子    时间: 2012-2-19 15:02
俺来翻译一下枪名的问题：) S$ @2 |, ?+ {9 O

4 X" o) J. ^2 X1 o& z9 `6 h自来得，表面上应该是天津大沽产的的仿毛瑟c96,实际上所有半自动手枪除特指外均可称为自来得。实际上毛瑟c96在中国有着广泛的生产。此外还进口过西班牙阿斯特拉，这玩意外形比较像c96,但内部原理不同。俗称大七星，由表面七个螺丝而得名。口径大多为7.63 ,9毫米帕拉贝鲁姆，山西出过.45，据说质量不错。9 q3 z7 ?- F7 z

  U% l; j+ S- @手枪，大概指撸子或小左轮，小型自卫手枪。5 k4 e$ b4 P$ x# Q

( W2 T7 j, K7 i7 @+ K花机关， 多指冲锋枪，花来自枪管的散热片，常见的是MP18或MP28 ，口径7.63，巩县兵工厂仿制过不少。
* @, f4 _- j) G$ t9 p$ f# _! e6 o8 v9 u0 r" N) r
轻机枪，多指捷克zb26和其他国家的仿制品，口径7.92。
- N2 E9 S6 c5 B6 w2 E- Q- i# K
' z3 u/ {6 g: E8 X: v/ p  Q手机抢， 应该是毛瑟712，和c96外形基本相同，有20发弹匣，可以连发射击。( ^+ z6 W% n. w& D

( F9 j7 w1 y) o
! \+ }# f* g% b& B6 S. l) r2 o  m应该注意的是早期装备步枪马枪十分繁杂，品牌口径众多，甚至一个班 一个战斗组的枪支都不能统一，后勤也费劲的很。
作者: gordon    时间: 2012-2-29 08:45
本帖最后由 gordon 于 2012-2-29 08:50 编辑 ! _0 \  U# \0 c0 I, g; n" M
/ _6 _& E) U9 t
这是真实的情况，以前红军都是学黄埔，黄埔的教学以政治教育为主，军事教育相对薄弱，在游击队里又仿黄埔开“红埔”，但是军事教育还是薄弱的一环。2 T+ E- [7 J& A: I# T) }% p
! V$ ^6 t: Z6 K2 q& z$ |8 D- |1 L' H
在第五次反围剿后，才认识到这个问题，开始学习陆大，还有就是蒋介石的“庐山军官训练团”，军事力量才得以提升的。
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蒋介石真是运输大队长，连军事教育也是从老蒋这儿学来的，呵呵。; H: |! @" C% G4 \$ x
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军工生产后来是得到了阎锡山兵工厂、沈阳兵工厂工人阶级的补充，机械制造好办，大不了用人力，就是材料比较难办，这些东西进入东北后就全都解决了。5 P/ Y+ y6 S2 b8 G) u
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胡宗南的部队本来实力挺强的，但是这哥们为了扩大自己的势力范围，进行了扩军，战斗力下降了很多。
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后来林彪扩军用的就是二线部队，而不在原来部队的基础上进行扩军，保持了战斗力。& X* J7 A; O$ C9 P3 m

0 Q* U! @8 z7 w2 c; i  x: B扩军这个事，以前北洋时期，段祺瑞也这样干过，也是扩军过后战斗力大幅下降，所以这是一个“老大难”的问题。8 x# K7 ]8 J" K) k

# Q9 W4 ^. E. K/ m' s! x( c当时能解决这个问题，真是不简单。
" {, Q, {4 D: x& T
作者: caec    时间: 2012-2-29 14:25
这才是精神头儿
作者: 机器猫    时间: 2012-3-6 07:20
著名的“小米加”步枪呢？
作者: 不想咋呼    时间: 2012-3-11 17:00
没有枪没有炮，敌人给我们造
作者: 维京老海盗    时间: 2012-3-13 04:29
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-3-13 04:30 编辑 ( U' `6 P1 ]0 ]  N9 o/ s
$ u# C/ c0 v; s2 ]3 y! a
补一张图

50014_1366188_833dc.jpg (142.4 KB, 下载次数: 334)

50014_1366188_833dc.jpg
作者: 九合诸侯    时间: 2012-3-16 21:00
黄河故人？
作者: 观望者    时间: 2012-3-26 00:30
本帖最后由 观望者 于 2012-3-26 01:44 编辑 3 h' s' m: K! G  Q; C- K! ]3 D1 Q1 m
包子 发表于 2012-2-19 15:02
3 k: `) S9 ^8 g! g俺来翻译一下枪名的问题：
* e, i# }3 t8 Q; l- h& ~  ~, K) ~" I0 j- v2 f  m7 `
自来得，表面上应该是天津大沽产的的仿毛瑟c96,实际上所有半自动手枪除特指外均 ...
% m2 P0 h) w  k
$ t1 f# @- Y, `7 R8 P
自开德一词最早来自民国二年陆军部和德国商行购买毛瑟M1896型手枪，自来德一词来自毛色的音译。后来，所有包括毛瑟系列，欣思达系列，西班牙皇家系列日本仿制，苏联仿制，国内仿制的类毛瑟96的枪都叫自来德。口径主要有763X25为主，有九毫米，有0.32ACP，更有765X23口径。日本防制的有六发型，八发型等。; o# S$ t6 ?0 u3 U2 `/ E: M. u
7 Y+ u, q2 j; Z: p7 Q( P8 j2 F
自来德并非指所有的自动手枪，只是指毛瑟以及仿毛瑟96/32系列。* G; g* }; K7 y/ v% h" X" Q

$ Z2 }4 q5 I0 y握把装弹的自动手枪早期没有叫什么手枪，一般北方叫掳子，南方叫曲尺。但当时没人把毛瑟96/32系列直接叫手枪，所以，这里的手枪制的是转膛枪和握把装弹自动手枪。4 n. x" h( |- }

# h1 v  |5 V! K$ C+ Z! Y轻机枪，指的是发射手枪弹的机枪，也就是现在的冲锋枪。当时中国有各种走私的轻机枪（冲锋枪），口径五花八门，其中以仿德MP18为最多。这个轻机枪指的是现在叫的冲锋枪。而仿捷克ZB26机枪当时叫机关枪。, H) y4 a  ^& b1 b+ i* L

3 m5 n' e% O8 t, r4 y花机关，指的是仿德MP18系列。口径主要有九毫米，0.32ACP.763这三种为主，其中不少为半自动的。也有五发弹夹的因各厂而异。而仿制最早和最多的是大沽船厂和四川各厂。
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1 e# P$ M8 o8 X* k, l仿ZB26最早的是金棱和大沽两厂，到一九三四前合计两厂生产为四百余挺。后因为进口捷克机枪，获得生产专利，于1935年开始广东厂开始制造捷克ZB26机枪。抗战之后，兵工整顿，到1940年，中国停止生产其它机枪，主要为生产ZB26机枪。ZB26在民国和中共建政早期都不叫轻机枪。
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8 J' S) }9 O# O  I% O手机枪，指的是西班牙皇家1928型驳壳枪，因为中国第一批进口一千二百支毛瑟M1932到货是1934年年底，连中央军获得该枪都是到1937年，所以这里指的手机枪，不是特指毛瑟M712。指的应该是荷兰，西班牙，日本等国生产的自动驳壳枪。其中，西班牙皇家牌1928型手枪，四川走私进口大约两千把以上，所以129师有可能在四川获得这些枪。
作者: pothos    时间: 2012-3-29 09:22
这样装备，敢于生上战场，是需要多大勇气和智慧啊
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-2 13:18
抗战的胜利，是战略选择的胜利。另外虽然KMT在工业化上贡献少少，不过在金融战上斩获颇丰，这一功绩应该有人来整理传播开。
作者: 天启灵鸟    时间: 2012-8-25 18:49
留下个太平的土地  铭记之
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-25 21:04
向抗日前辈们致敬！
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-28 19:21
太艰苦了，这样也能嬴。真牛
作者: 海阔    时间: 2012-10-10 16:44
国歌为什么要这样写，就是这个原因的；为什么要用血肉来铸成新的长城，因为咱们太落后了；正因为如此，特别能理解在残酷征战炮火中幸存下来的老一辈为何要咬紧牙关也要发展自己的重工业；



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