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标题: 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-2-2 05:29
标题: 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑 8 _2 J5 `! W, H* }" W

+ q1 `8 [* \8 b1 ]( n印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判，至此，印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称，在本财年（3月底结束）之前不可能签约 ，还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%，达索网站上的消息惊人地简单、低调，或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”，最后落空了；而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋，达索拒绝过分乐观，这或许是妥当的。现在只是75%敲定，离100%还有距离。
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  J  Q! e4 u- g5 Z& t" }除了宣布达索的报价最低，印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训，真的降低了报价。确实有消息说，瑞士选定瑞典“鹰狮”之后，达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的，但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单，“阵风”成本居高不下，法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去，但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下，达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。& |/ _  E5 _6 L  _) L
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接下来，达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机，还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机，刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说，“卡维里”发动机研发遇阻，正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”，在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利，多功能的“阵风”适合于空空和空地作战，适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺，甚至在必要的时候顶天立地撑大梁，是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。
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. f+ g7 w* t& J: i+ E+ G但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多，需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本，包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小，达索的降价空间不是很大。但另一方面，印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档，乘机杀价，并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法，印度不会满足于“阵风”的现有技术状态，而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的，其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头，还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西，没有这个是不能出门见人的，至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达，更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低，但增加挂载能力和保形油箱后，增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备，但要完成工程研发，也需要时间，更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级，达索不愿意“吃下”升级开支，和阿联酋讨价还价，最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。& e+ J4 C/ s1 i/ D8 Y0 j5 A7 x
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另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进（米格-21、米格-29、苏-30MKI）都没有实现有意义的技术大跃进，MMRCA是印度的新机会，不会放过的。另一方面，LCA虽然开始批量生产，但问题多多，从发动机到飞控到航电，都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要，一揽子技术转移可能超过常规的散件组装，而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据，以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。
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印度正在研制新一代的国产武器装备，包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器，但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索，而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码，而印度自诩软件超级大国，两家的整合会很有意思。4 U% I  N8 ^. l2 ?, _
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即使4月里印度和法国成功地达成协议，协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价，然后用协议来牵着达索的鼻子；达索会拼命耍赖，用种种理由转嫁成本，恢复盈利，最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂，可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样，但戏剧性会一点不差。
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作者: MacArthur    时间: 2012-2-2 07:01
谁钓谁的鱼，还不好说啊。。。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-2 10:45
拭目以待吧，在印度，什么事情都可能发生。
作者: 闲云野鹤    时间: 2012-2-2 12:47
法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。
作者: 并非马甲    时间: 2012-2-2 13:24
闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47 6 z. G7 ]3 ^- ~. s& W
法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

3 G5 O! k3 e* |: S我军对HAL寄予厚望
作者: yandudu    时间: 2012-2-2 15:22
闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
2 Z6 k  I( `! f7 w& O; E法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...
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问题在于j20服役前，三哥能搞定阵风吗？
作者: 魔术师    时间: 2012-2-2 21:04
请教下：如果最后达成协议，法国最快什么时候可以交付战机？交付后一般又要花多长时间形成战斗力？
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作者: 晨枫    时间: 2012-2-3 00:21
魔术师 发表于 2012-2-2 07:04
* o$ ~4 X2 `, R# P8 B请教下：如果最后达成协议，法国最快什么时候可以交付战机？交付后一般又要花多长时间形成战斗力？, ~4 \; E; O! d+ k* m
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" C5 o$ ~. ^; z2 u% T* V) }. G2 [这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话，时间推迟到2018和2020以后。
作者: 老票    时间: 2012-2-3 16:29
最新消息：阵风基本确认中标，台风无缘；卡梅伦大怒，说要持之以恒的去改变这个结论。3 V& O$ s7 K( L+ K7 C# f: c* ?
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作者: 晨池    时间: 2012-2-3 18:32
晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
: a% A! ]  i/ [6 n! [* d, Z这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年 ...
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印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人民，英语还说的好，地盘虽然没有中国大，但是也有三百多万领土，而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的，老印就啥也不行呢？感觉这差距的大，不是看得见对方的那种，而是数量级上的差别，一说起来印度，就像欧美人说起来中国一样
作者: 魔术师    时间: 2012-2-3 20:13
晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 & h# ^% ~) g, T" K
这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年 ...
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如果这样，等阵风交付时就变得落后了。8 A! m5 Y/ Z; w7 F0 l$ b* T
作者: 晨枫    时间: 2012-2-4 00:17
晨池 发表于 2012-2-3 04:32
" Q# J( H3 J" `4 ?+ E! Q印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

, O1 A, f$ K  z/ F) X, E这里面的文化因素要是能说得清楚，你就该拿诺贝尔奖啦。0 ]& e/ f8 K1 Z0 _+ @: {8 t
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“一说起来印度，就像欧美人说起来中国一样”，你是说偶没人说起100年前的中国一样吧？
作者: 晨枫    时间: 2012-2-4 00:19
老票 发表于 2012-2-3 02:29
! q) g/ ^% s2 ]+ D! i, N9 A最新消息：阵风基本确认中标，台风无缘；卡梅伦大怒，说要持之以恒的去改变这个结论。
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哈哈，我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
作者: 晨池    时间: 2012-2-4 00:25
晨枫 发表于 2012-2-4 00:17 $ Y7 G) }0 C! @5 V* W
这里面的文化因素要是能说得清楚，你就该拿诺贝尔奖啦。
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0 c  V. a7 O" d* c8 Z7 R“一说起来印度，就像欧美人说起来中国 ...

( E  y3 j5 t" v0 U6 w& l, S, j我觉得，他们可能看我们，还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作，宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂，然后终于病了，誓死不吃中国的药，快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林，终于好了。" y: p4 P, _% O2 S* r9 `

) |6 `" I  X& ]9 b2 I老蒋时代的中国，也和现在的印度差不多嘛，共产党跑来跑去的到处建立根据地，邻国共产革命成功（当然尼泊尔和苏联有点差别），就看印度能不能出个老毛啦
作者: mark    时间: 2012-2-4 15:02
晨池 发表于 2012-2-3 18:32 3 p  }8 ]5 E7 U: e& L- \" l
印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
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介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧
作者: 赫然    时间: 2012-2-6 22:39
并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24
- v+ \  e' M, A, {* p5 `. B我军对HAL寄予厚望
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HAL里全是TG，CIA，克格勃，还有老巴的卧底。
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4 {0 i! k/ p" t* [$ @+ m' @& H它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多！！！
作者: caec    时间: 2012-2-29 14:26
印度的大杂烩，结果还真难说的很



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