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标题: 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2012-2-2 05:29
标题: 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑 $ @4 h$ k: ~4 T! x# M4 i7 q

0 q" {' U0 {0 w6 p8 ?印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判,至此,印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称,在本财年(3月底结束)之前不可能签约 ,还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%,达索网站上的消息惊人地简单、低调,或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”,最后落空了;而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋,达索拒绝过分乐观,这或许是妥当的。现在只是75%敲定,离100%还有距离。- m7 Y+ o8 }( Z$ Q7 q+ w/ o
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除了宣布达索的报价最低,印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训,真的降低了报价。确实有消息说,瑞士选定瑞典“鹰狮”之后,达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的,但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单,“阵风”成本居高不下,法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去,但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下,达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。1 g7 D* B# n9 p
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接下来,达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机,还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机,刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说,“卡维里”发动机研发遇阻,正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”,在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利,多功能的“阵风”适合于空空和空地作战,适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺,甚至在必要的时候顶天立地撑大梁,是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。
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8 h' _$ ?, @' a5 k; f但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多,需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本,包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小,达索的降价空间不是很大。但另一方面,印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档,乘机杀价,并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法,印度不会满足于“阵风”的现有技术状态,而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的,其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头,还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西,没有这个是不能出门见人的,至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达,更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低,但增加挂载能力和保形油箱后,增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备,但要完成工程研发,也需要时间,更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级,达索不愿意“吃下”升级开支,和阿联酋讨价还价,最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。1 ^  ^( P+ G* x; m* A
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另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进(米格-21、米格-29、苏-30MKI)都没有实现有意义的技术大跃进,MMRCA是印度的新机会,不会放过的。另一方面,LCA虽然开始批量生产,但问题多多,从发动机到飞控到航电,都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要,一揽子技术转移可能超过常规的散件组装,而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据,以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。
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5 x3 Q2 R' C) h7 Q印度正在研制新一代的国产武器装备,包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器,但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索,而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码,而印度自诩软件超级大国,两家的整合会很有意思。8 v1 j1 @. Z0 F  K1 D5 _

& {. q, Y/ z, D$ b2 n! A即使4月里印度和法国成功地达成协议,协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价,然后用协议来牵着达索的鼻子;达索会拼命耍赖,用种种理由转嫁成本,恢复盈利,最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂,可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样,但戏剧性会一点不差。$ @$ o  y. Q  j  B( O

作者: MacArthur    时间: 2012-2-2 07:01
谁钓谁的鱼,还不好说啊。。。
作者: 猫元帅    时间: 2012-2-2 10:45
拭目以待吧,在印度,什么事情都可能发生。
作者: 闲云野鹤    时间: 2012-2-2 12:47
法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。
作者: 并非马甲    时间: 2012-2-2 13:24
闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
9 J* g( b% a* }* g" H% w法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

" b! z( i! Y6 p  g  o9 L  `* Y我军对HAL寄予厚望
作者: yandudu    时间: 2012-2-2 15:22
闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
0 Q1 q% _7 e: i" Y法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

9 D0 h* j. B3 w& N# W" V" J问题在于j20服役前,三哥能搞定阵风吗?
作者: 魔术师    时间: 2012-2-2 21:04
请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?3 W. k! _. A, `3 M7 P* R$ t: T

作者: 晨枫    时间: 2012-2-3 00:21
魔术师 发表于 2012-2-2 07:04 & i% o) v! ?) ^: r) J; K
请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?
2 G/ Q! l1 r4 P ...

( h1 {* P" s7 F这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话,时间推迟到2018和2020以后。
作者: 老票    时间: 2012-2-3 16:29
最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。: w9 P7 j8 c" _- }

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作者: 晨池    时间: 2012-2-3 18:32
晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
/ H3 _% q7 ^) l5 T这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...
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印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人民,英语还说的好,地盘虽然没有中国大,但是也有三百多万领土,而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的,老印就啥也不行呢?感觉这差距的大,不是看得见对方的那种,而是数量级上的差别,一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样
作者: 魔术师    时间: 2012-2-3 20:13
晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 ) ^  w7 K7 m3 k! r' U  T: G5 I" I
这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...
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如果这样,等阵风交付时就变得落后了。5 O1 a- B9 V' V

作者: 晨枫    时间: 2012-2-4 00:17
晨池 发表于 2012-2-3 04:32
# Y" L/ e8 l3 n0 f印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
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这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。* ^" ]! R/ |$ [+ Y" o

* B: @& H4 G. P: h, Y* t: d“一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样”,你是说偶没人说起100年前的中国一样吧?
作者: 晨枫    时间: 2012-2-4 00:19
老票 发表于 2012-2-3 02:29
; E$ X. x! t" k最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。
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...

: P0 B1 t& S' N) H+ ]哈哈,我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
作者: 晨池    时间: 2012-2-4 00:25
晨枫 发表于 2012-2-4 00:17
: @1 u8 D) f+ b+ l$ L0 x/ Y这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。  J3 J0 \  N1 q' f) F/ e* Q4 i& O- j, M5 b
; q; }& l' c* q$ D. R2 X, N# U5 `
“一说起来印度,就像欧美人说起来中国 ...

+ j/ O: l5 `7 b( H, d) V- P$ s8 u我觉得,他们可能看我们,还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作,宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂,然后终于病了,誓死不吃中国的药,快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林,终于好了。
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4 v% H% S9 j- d) T+ t* R老蒋时代的中国,也和现在的印度差不多嘛,共产党跑来跑去的到处建立根据地,邻国共产革命成功(当然尼泊尔和苏联有点差别),就看印度能不能出个老毛啦
作者: mark    时间: 2012-2-4 15:02
晨池 发表于 2012-2-3 18:32
- P) Q8 V9 D7 c# v( A印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

, r* s0 I8 Z7 y3 |# ]. f* M6 G% q介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧
作者: 赫然    时间: 2012-2-6 22:39
并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24
6 P" H* y) a, h我军对HAL寄予厚望
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HAL里全是TG,CIA,克格勃,还有老巴的卧底。
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它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多!!!
作者: caec    时间: 2012-2-29 14:26
印度的大杂烩,结果还真难说的很




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