爱吱声

标题: 经济学遇上移民法 [打印本页]

作者: 武宜子 时间: 2011-12-26 14:10
标题: 经济学遇上移民法
本帖最后由武宜子于 2011-12-26 23:33 编辑

今天想从经济层面说一说美国的非法移民，虽然经济学遇上移民法，难免有点像秀才遇上兵。

近年美国经济下滑，尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家，尤其是美国共和党(简称共党)，说非法移民抢占了美国人的工作；占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担；说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境，云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。

移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不，总统选举又开始了)。在移民法执行层面，边界也被拉上铁丝网了，已进入美国的非法移民一经逮着，就要被遣返了。

(这种防非法入境的border fence，被称做“美国长城”)

2011年美国遣返了39万6千人，明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了，但更重要的有关移民的经济问题是：没有非法移民。美国经济还能正常运转吗？

其实近几十年来，美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处，就是不让移民轻易进入美国，在移民过程中设置众多有形无形的障碍，其中包括要有很长的等待时间，还要承受不小的经济负担和个人风险。

这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道，美国经济离不开移民。既然要他们来，那就要挑选最好的。

通过这个优胜劣汰来到美国的移民，作为劳工他们素质良好，是优秀的劳动力，美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担，是由移民们自己承担，美国政府不用掏腰包。

政府一分钱不花，又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账，美国政府算得精。

多年来，非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围)，移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美，不能说来去自由，但边界也近乎形同虚设。近一二十年中国福建人偷渡来美，也主要得益于美国宽松的反制措施。

宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难，也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时，我曾认识一些中餐馆的非法老墨，他们祖国的家中有事时，甚至可以向老版请假，说三个礼拜回来上班。老版准假，老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界！老墨、老版和移民局都知道这种事，心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定，而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。

这样一种稳定，直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴，亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子，一下就乱了美国的移民市场。

拿阿拉巴马州作例(简称阿州)，州的新移民法今年10月生效。

阿州的番茄熟了，可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察，只要觉着有非法嫌疑，就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民，连学都没的上。这么苛严的反非法移民，谁见了不跑？

而这一切，都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌，他们的说教之一是：政府不该干涉企业，因为干涉会让企业变得无所适从。瞧，正是共党们在这些州通过了这些州移民法，使得州内的业主们真的无所适从了。

雇主们愿意雇用非法移民，是因为他们能够接受低廉的工资，这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主，生产成本就高，就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力，所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作，这一件件一桩桩，那一样离得了非法移民？

政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民，他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深，美国公民们似乎不领情。非法移民走了，美国公民没来，菜地荒了，建筑工地停工了……。

这时按经济原理说，移民走了，只要雇主提高工钱，应该会有公民来干这些苦力工作。当然，番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来，但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后，第一天来了11位公民，可到第二天，就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说，摘采番茄也要被算成是“技术”活了，而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此，而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时，并很可能在第二天彻底消失。

我来美四分之一世纪，认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作，可他们说不来就不来，远不如非法老墨可靠。二十几年前如此，现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。

再接着按经济原理说：即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄，当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民，工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州，阿州番茄农场主依然是个死。

佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地，反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析，发现佛州的非法移民，虽然也给佛州增加了地方财政负担，但他们每年给州经济创造700亿的经济价值，因此决定州法不反非法移民。

阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似，两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋，而佛州决心善待非法移民。这样以来，阿州的共党们，可真把阿州的农场主们坑苦了。

非法移民走了，阿州的农场主们的出路在何方？

还真是不好办那，美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步，联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司，联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主，但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。

最后还有一救，就是二战后的美国经历发现，每当经济下滑萧条来临，政治家们就高唱反移民论调，以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时，因劳动力出现短缺，政治家们又会一改反移民口气，甚至提倡增加移民来美，对非法移民也会有更加宽松的政策。

可现在美国失业9％，阿州这样的穷州失业率更达10％以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升，要等那就业景气的出现，恐怕还真有个路漫漫的过程。

作者: 魔术师 时间: 2011-12-26 19:51
公民不愿吃苦的问题，估计要得美国经济进一步萧条才能解决。

作者: zouhl123 时间: 2011-12-26 21:37
现在真觉得中国就是小一号的美国了。
前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘，一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
问本地一女大学生，回答就是想找个省力点的工作。
美国化啊，老美靠非法移民，我们靠边老穷地区人民。

作者: lailai 时间: 2011-12-26 23:17
人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

作者: 不打不相识 时间: 2011-12-27 07:09
要是这回经济危机像1929年那样，就没有那毛病了。

作者: 奉孝 时间: 2011-12-27 07:27
有了Welfare制度，要人再去吃苦就难了。

那这个问题就无解了？

要取消welfare，肯定人民不答应，不取消，大家又一起死。

作者: gordon 时间: 2011-12-27 09:29
本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑

不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。

而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动，那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同，

而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产，经过简单重复性劳动的工作以后，这些资产就会贬值。

这个故事在《北京人在纽约》中最为明显，也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了，就是这么简单，只能去做商人了。

美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。

应对方案是要有适当的储蓄，以应对流动性风险，然后尽量利用已有资产获得收入。

从财富贬值的角度进行分析。

作者: gordon 时间: 2011-12-27 09:41
本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑

解决这个问题，除了排除非法移民外，州政府还要再加上换岗的再就业培训。

感谢武宣子的例子，现在看来啊，对于弱势群体，美国的环境比中国还糟糕，因为美国还有财产税，你没有一天可以停止工作。

没有工资收入，你炒股票，有投资收入一样要报税，国外收入也是要查你的。

我勒个去。

美国名校宝典与陷阱之三没有助学金？因为你没报税！

http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml

注：俺都惊了，你没有收入，有财产还要收财产税，我勒个去。

你说你没有收入也没有财产，那你是怎么吃饭的。

你手里全是现金，会有通货膨胀税，我日，美国人民真是生活在水深火热之中。

美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园？交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付)，所以干脆一捐了之，至少有个好名声

穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税

现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来，而且死赖着不走了，呵呵。

作者: 南京老萝卜 时间: 2011-12-28 06:41
所以最后的结果，就是大家都扯平了，地无论中国美国欧洲，人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献，那就大家享受一样的福利，这就没话好说了。
无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己。这话千真万确，就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体，你失业（经济不稳定）的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的，最终还是经济规律起作用。

作者: 寞洑 时间: 2011-12-28 08:24
本帖最后由寞洑于 2011-12-28 09:21 编辑

刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友，他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例，二是第一代非法移民来美后，就是使劲生孩子，4-5孩子的家庭比比皆是，极大地占用了福利，以前没什么，但是经济危机以后，窟窿补起来就吃力了;

三也是最重要的，因为墨西哥人的家庭教育观念有问题，生孩子就是挣福利，导致中小学校的教学质量严重下降，找老师反应，老师说教学进度要兼顾所有的孩子，所以现在很多人，尤其是中产的知识分子，能搬离亚利桑那，就尽快搬离那里。

亚利桑那顶风通过那个法案，按照他的说法，也是没办法的办法。

作者: 空气精灵 时间: 2011-12-28 10:38
我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高，平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法，因为有矿山等容易赚钱的活儿，所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了，沟通也方便点。

作者: 橡树村 时间: 2012-1-18 23:28
南非有类似问题。一方面高失业率，一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

作者: 草蜢 时间: 2012-1-19 05:18
本帖最后由草蜢于 2012-1-19 05:20 编辑

寞洑发表于 2011-12-28 08:24 1 N4 V! c! z4 T$ x( D, c0 G, y
刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友，他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例，二是第一代非 ...

阿州(Arizona)
阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪，大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大，然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如，还在俺大清快完蛋的时候，被俺大清炮舰政策威慑了一下，这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒，墨西哥童鞋们还是搞不定。

美墨战争以后，美国正式得到新墨西哥土地。但阿州坚决要从新墨西哥分出来，独立为州。为啥？就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部，也就是现在的新墨西哥州，所以那里土著占大多数。从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活，于是有了阿州。

作者: tanis 时间: 2012-6-4 11:53

gordon 发表于 2011-12-27 09:29 ) G& L% Q o& e# M S* |! S9 P
不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。) A+ p# V- y9 p1 l8 A

+ p- w4 E2 `" d) H# X而且那样的工作大多属于简 ...

财富贬值分析这个太高级了~

真实原因就是米国人懒。不工作领救济有房住有车开。去大太阳底下窄西红柿，多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~

米国现在失业率8.2%。而且有相当部分的人失业超过12个月了。按照你的想法，是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力？

王启明那也是他懒。三天不练手生，很正常。他干体力劳动的时候不练，后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明，转行去做更赚钱的行当了。

也即使社会福利太好，如果没有福利的时候，失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

作者: gordon 时间: 2012-6-4 12:28
本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑

tanis 发表于 2012-6-4 11:53
' `' y+ F& G, d7 o9 i" u财富贬值分析这个太高级了~
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真实原因就是米国人懒。不工作领救济有房住有车开。去大太阳底下窄西红柿 ...

简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。（这个和大脑的机制有关）

当然是可以训练矫正过来，但是依然要花费一定的金钱和时间，事实上时间也是财富的一种。

从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”，再改换为“脑力劳动”，成本是高昂的。

这个必须是懂的人才能变换过来，这也依赖于近代对大脑的研究。

而你说的观点是毛时代的观点，而毛时代对大脑的机制的积累是非常缺乏的，也就是说他在胡说，所以红色高棉才会有大量的人死掉。

美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性，这个我手头没有资料。

作者: tanis 时间: 2012-6-4 13:07

gordon 发表于 2012-6-4 12:28
# r: i+ H2 d+ f' \ z! m2 ~简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。（这个和大脑的机制有关）
; `+ u& x) e! U: A* B% R
! Q7 n( l* d; \当然是可以训练矫正过来， ...

我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的，还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~

我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。

ps，你的回帖里说的到底是毛的观点，还是毛时代的人普遍的观点，亦或是波尔布特之类人的观点。。。

作者: gordon 时间: 2012-6-4 13:19

tanis 发表于 2012-6-4 13:07 * @4 w( X* R r6 ]5 k
我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的，还有一部分是为 ...

因为毛是一个政治家，政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么，隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。

所以，毛本人的观点压根就不知道，或者说他是一个实用主义者。

所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点，从影响力来讲，普通人的观点影响力更大。

作者: tanis 时间: 2012-6-4 13:30

gordon 发表于 2012-6-4 13:19 3 C1 g4 e. G5 a
因为毛是一个政治家，政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么，隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~

楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~ 米国失业问题要真是工作转换成本的问题，那O8估计做梦都笑醒~

作者: 少林门人 时间: 2012-6-5 04:47
好像不止米国人懒，现在哪个国家勤快？都想不劳而获。这个世界的确需要改变了

作者: 丁丁咚 时间: 2012-6-5 06:25

tanis 发表于 2012-6-4 11:53 & g5 K/ W9 [# R$ o
财富贬值分析这个太高级了~ , V$ l0 P$ w8 P) e; k6 I% v
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真实原因就是米国人懒。不工作领救济有房住有车开。去大太阳底下窄西红柿 ...

难道美国的救济金可以一直领下去吗？我知道很多国家都是最多领2年，而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作；另外如果给你介绍的工作，你不干，那失业救济就要停掉的。

作者: tanis 时间: 2012-6-5 06:34

丁丁咚发表于 2012-6-5 06:25 & e3 I5 `% p3 x0 w
难道美国的救济金可以一直领下去吗？我知道很多国家都是最多领2年，而且这中间你必须证明你是一直不停在 ...

米国好像最多18个月，肯定不到两年。但是除了失业救济，还有其他救济~ 穷人饿死不容易~

作者: 万里风中虎 时间: 2012-6-10 07:12
这个和北京人对外地人的态度类似，又爱又恨又妒忌又鄙薄。

作者: 褐色的火车 时间: 2012-6-10 23:00

万里风中虎发表于 2012-6-10 07:12 4 K6 U! J6 `) s6 X. l: z( f
这个和北京人对外地人的态度类似，又爱又恨又妒忌又鄙薄。

上海类似，似乎经济较为发达的方都这样？

作者: boating 时间: 2012-7-19 21:03

gordon 发表于 2011-12-27 09:29 " O& s- l" S- N4 I+ k
不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。
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而且那样的工作大多属于简 ...

资产专用性？

作者: gordon 时间: 2012-7-19 21:50
本帖最后由 gordon 于 2012-7-20 07:56 编辑

boating 发表于 2012-7-19 21:03 3 u/ V8 V( `* w- j2 s8 u& D/ ]/ |% j
资产专用性？

社会分工发展与人力资本专用性的强化

最典型就是军队复员重新融入社会的例子，不是说我的技能不行了，而是没有发挥我技能的环境了，再就业还得重新培训。

对专用知识最保值的处理办法就是一般化，这就需要你在一个领域内浸润多年，而这个过程是极为枯燥的，而能够成才的人又少之又少。

转一篇论文里中国的例子更容易理解一些，《大学生就业行为探究：专用性人力资本的视角》

大学生就业为什么拥挤在城市

课程设置、专业设置和教育内容也表现出很强的城市指向的特点，使得受教育者形成了城市专用性的实用技能。教育内容的城市指向对大学生就业产生的影响在于有利于甚至鼓励大学生在城市就业，因为其所学知识技能绝大多数是城市专用性的，形成了城市专用性人力资本；而这些专用性人力资本在农村可能并无用武之地，于是就造成了学历越高在农村反而无法找到匹配岗位的问题。更具体来说，大学的专业设置大多是为城市产业服务的.

　　作为一名大学毕业生，经过长达十多年城市指向的教育自然而然地形成了城市专用性人力资本，他们的投资要想取得收益，就必须在城市工作，在农村工作则会发生贬值。当然这并不是说这些知识技能在农村不存在需求市场，原因只是在于城市对这些知识技能有更高的需求，而农村对这些知识技能的需求率过低，市场价格不能与其边际成本相一致，造成了大学生过去的投资无法顺利收回。

　　利用专用性人力资本这一分析工具，可以解释为什么在劳动力市场越不确定、大学生就业难问题越严重的时候，大学毕业生反而越趋向于在就业竞争更激烈的城市就业，越趋向于在产业密集带就业。②当某一区域聚集了大量的同行竞争企业时，由于在职业流动中大学毕业生有更大的概率找到一个与原单位相似的企业，他们就不会由于雇佣契约突然中断遭受过多损失。我们知道，城市是产业和职业信息的发散和聚集地，执行同一生产任务聚集在一起的企业群越大，劳动力就越容易发现一个与原企业相类似的企业，离职损失就会很小。

　　专用性人力资本分析工具也可以解释为什么同样是城市，沿海开放地区比中西部地区更富有吸引力。③沿海开放地区城市密集，特别是珠三角和长三角地区由密集的城市带组成，这里不但有信息丰富的优势，而且拥有密集的产业带，对具有流动倾向的大学生来说，他们更容易地找到一个与其专用性人力资本相匹配的企业。

就业为什么偏好于专业对口：

另外一个明显的经验感受是，随着大学学历的提高——由专科、本科、硕士、博士层层上移，大学生能够选择的职业范围反而会越来越窄，比如经济学专业博士生的就业选择一般会集中在高等院校和科研机构，而经济学专业专科学生的就业选择就比较离散，既可以供职于高等院校和科研机构，也可以是政府部门、营利性组织甚至通过自主创业成为一个自我雇佣者。这种现象也可以用专业专用性人力资本工具进行解释。因为在某一专业领域投资的数量越少（如经济学专业的专科生），其掌握的专业专用性知识技能就越少，选择专业不对口的职业自己的损失就较小；而在某一专业领域投资的数量越多（如经济学专业的博士生），其掌握的专业专用性知识技能就越多，选择专业不对口的职业自己的投资损失就很大。

作者: gordon 时间: 2012-7-20 08:08
本帖最后由 gordon 于 2012-7-20 08:23 编辑

为什么老板会压低你的收入？

真实的原因是你付出了劳动，他们却利用谈判双方不对等的地位，压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂

杨瑞龙、杨其静《专用性、专有性与企业制度》

所谓‘专用性’ 特指专门为支持某一特定的团队生产而进行的持久性投资，并且一旦形成，再改作他用，其价值将大跌；

或者说，专用性资产的价值在事后严重依赖于团队的存在和其他团队成员的行为。

专用性不但不是当事人分享组织租金的谈判力基础，而且恰恰是专用性削弱了当事人的谈判力，因为专用性资产的价值依赖于团队其他成员。

如果按照“下赌注者”共同治理理论所预测的那样，在企业中占据重要位置并分享组织租金的应该是那些向企业投入高度专用性资产的人，但是在现实中我们却发现往往是那些主动跳槽最活跃(即具有通用性人力资本)的人，如高科技、金融、咨询行业中的高级专业人员以及高级经理人员在企业中拥有重要发言权，并且能通过多种分配方案(如股票选择权，职工持股计划等)分享组织租金[8]。

所谓“专有性”(ｅｘｃｌｕｓｉｖｅ)资源就是指这样一些资源，一旦它们从企业中退出，将导致企业团队生产力下降、组织租金减少甚至企业组织的解体;或者说，“专有性”资源是一个企业或组织的发生、存在或发展的基础，它们的参与状况直接影响到组织租金的大小或其他团队成员的价值。仅从定义中我们就可知“专有性”与“专用性”是两个完全不同的概念，如果说后者反映了某种资源的价值依赖于企业团队生产的存在，面临被其他团队成员机会主义行为威胁，在谈判中处于被动地位的话，那么前者就正好相反——强调了某种资源被其他团队成员所依赖，处于谈判的主动地位。此外，虽然许多专用性资产也具有某种程度的专有性，但“专有性”与“专用性”之间并没有必然联系，因此“专有性”不像“专用性”那样和“通用性”相对立，所以许多专用性的资产并不具有专有性，如企业中拥有某种专用技术的普通技工;而某些通用性资源却可能具有专有性，如某个人或团体手中掌握的某种创新技术。“专有性”资源的另一个重要特点是这种资源的所有者经常处在一个近似的卖方垄断市场上，或者这种资源的交易市场还没有发育成熟，使得卖方难以找到一种廉价的机制对专有性资源的价值进行直接定价。交易双方很少用市场价格形式进行交易，而是通过一些间接方式，如股权化或剩余索取权等来支付这些资产服务的报酬，使得当事人的实际收入超过其要求的潜在保留收入。

作者: gordon 时间: 2012-7-20 08:53
本帖最后由 gordon 于 2012-7-20 17:52 编辑

全世界无产者联合起来，让官僚主义形成新的锁链。

对于人力资产专用性在谈判中处于弱势地位这一事实，民族社会主义给出的解决方案，比较好理解，就是即反对外来劳工，又反对资本家老板，然后强调德意志民族是最优秀的民族这一种族主义思想。

对马克思的解决方案，解释的人少，其实他的想法是这样的，就是形成一个大的团体，只要我永不离职，我的人力资产就不会有损失了，只不过会受到官僚主义的侵扰罢了。

这也能解释为什么马克思社会主义发生在俄罗斯和中国？当然这仅仅是客观原因，主观原因还是有那么一批人在推动。

俄罗斯和中国比较落后，官僚主义存在较为普遍，尤其是大生产的需要，需要以国家为单位筹集资金才能和托拉斯这样的垄断资本抗衡，生产力只要发展了，至少比以前强吧。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2012-7-21 06:24

gordon 发表于 2011-12-27 09:41 8 Y7 w: H) Q& q3 ^
解决这个问题，除了排除非法移民外，州政府还要再加上换岗的再就业培训。
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感谢武宣子的例子，现在看来啊， ...

法国这两天在狂抽财产税加遗产税，不过主要针对富人的。但普通人也会受影响。

即使这次加税之前，法国的财产和遗产税已经很重。我导师的姨妈去世，留下一套房子，我导师算了一下，发现根本交不起那个税，只好放弃了。

作者: gordon 时间: 2012-7-21 09:40
本帖最后由 gordon 于 2012-7-31 16:14 编辑

我爱莫扎特发表于 2012-7-21 06:24
- v; w) b' [- y- [% o法国这两天在狂抽财产税加遗产税，不过主要针对富人的。但普通人也会受影响。- j9 R& h/ g: f' j' u5 e/ g& F
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即使这次加税之前，法国的 ...

武宣子提的这个移民问题，其实早在荷兰独立时期都已经出现了。

莫里斯军事改革，为什么用火枪，其实当时火枪性能不如弓箭，火枪是用来替代长矛的，但是它培训成本低，可以雇佣大量的西欧穷人加入荷兰军队，而当时欧洲其他的军队是需要大量训练的。

商人和君主谁更有权力，金钱和贵族谁更高贵，得较量一下才能分出胜负。

其实纯粹这些还不够，要战胜经过严格训练的欧洲军队，这些是远远不够的，所以还有雇佣军，就是一些同样经过严格训练的骑士。雇佣军+公民军队（常备军）+大量的源源不断的西欧穷人，这才成为战胜欧洲贵族严格训练的军队的力量。

新教国家和天主教国家打了那么年的仗，为什么？

你采用贵族统治必然会产生大量的源源不断的西欧穷人，最后贵族制必然会破产。当然最后老马搞的穷人和富人的对立是反戈一击，所以现在就是“穷人和富人对立”模式和“穷人和官僚对立"模式的竞争。

一个人说穷人穷都是富人把穷人的钱赚走了，一个说穷人穷都是官僚贵族压榨的结果，其实都是政治宣传，谁信谁就输了，政治学很多历史遗留问题都没有搞清，所以我才说政治学现在是一个极为薄弱的学科，而且不太有人研究，研究出来的成果也不怎么公布。

经济学二战前还都是充斥着先验的思想，严格化不足的，二战后才理清点头绪。

社科类越是关乎每个人切身利益的，越是麻烦，所以说，莫谈政治。

注：老大当年分化国民党军队的政策就是国民党士兵大多是拿钱打仗的，所以不搜俘虏腰包，回家还发路费，其实就是瓦解国民党士兵，打仗不拼命，understand，所以才说政治是军队的生命线。政治七分、军事三分，我们打仗都是“寡妇生儿子，全靠别人”，呵呵。

和国民党打仗就是找几个傻X ，彪形大汉一冲就完了，呵呵

作者: boating 时间: 2012-7-30 23:52

gordon 发表于 2012-7-20 08:08 : J% e! O3 E9 H: ~2 X" u
为什么老板会压低你的收入？

其实就是弹性什么的……

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