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标题: 美国种族简史 读书笔记1 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-12-22 10:03
标题: 美国种族简史 读书笔记1
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2013-6-17 16:40 编辑 1 u& N  \6 y+ A9 F# @0 W% t: G$ ]
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作者: 托马斯·索威尔: s8 R  j9 F0 g  |8 @1 C) i6 j! f* G; L: p
译者: 沈宗美
6 _  ~% {& g' z出版社: 南京大学出版社
* A- b  P5 O" c. d; P% r/ A& ~出版年: 19934 d  a3 r- |, m
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读第一章：美国百衲衣
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0 S" S, D, U4 T首先，令我吃惊的是1970年的美国家庭收入指数。9 M0 q5 N+ `1 ?7 }5 C- y& i2 ^+ O

; N$ D' \0 S$ f, S全体美国人平均数是100的话，犹太人没有悬念最高（172），日本人排名第二（132），第三的是波兰人（115）这点让我大跌眼镜。不要怪我有歧视，我们这里很多搞家庭清洁工作的就是波兰妇女，口碑是很好的，不过，不过？难道对波兰人来讲，历史又倒退了？这是很有可能的，大概和苏联解体有关吧，新一波的波兰移民只好从头开始。也不知道我猜测得对不对。+ q8 @7 K7 E# g: j

# ^: [1 S  B/ v, p$ R/ P# j0 i排名第四的就是中国人和意大利人（112），接下来是法国人和盎格鲁萨克逊人107，爱尔兰人102。- b+ @  r- c* S! n6 H: X
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低于平均水平的依次是菲律宾人99，西印度群岛人94，墨西哥人76，波多黎各人63，黑人62和印第安人60。
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我没有想到的是美国黑人的收入水平在1970年竟然还是这么低，简直就是社会的底层，仅仅比印第安人高了两分，要知道黑人可以算是美国的多数人种了。; ~9 ?- D: ^( l8 z' S+ O
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美国没有少数民族，主要是他们其实没有多数民族。因为根据1973年的数据，可以辨别的最大单一人种是英裔，占15%，然后是德裔13%，黑人11%，是第三大可以辨认的种族。9 v+ J( H8 n# r
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由于世代杂居混处，千百万美国人说不清自己究竟属于哪一个种族，这才是美国的多数民族。; g' H! Z- H9 r, p+ F
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也怪不得美国的白人一直对黑人有负疚感，因为其他的人种都是自己选择移民到美国的，是苦是乐，他们必须为自己负责，而黑人却是被白人贩卖到北美来的，生活却一直这么差。不知道2000年以后的数据是怎样，应该有很大的变化了吧？
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"美国的特殊之处并不在于这些种族之间的仇恨在这个国度存在过（因为这种仇恨几千年来也在其他地方存在过），而在于这种仇恨的程度在逐步减弱，并在某些方面已经消失。"
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3 p& N, M7 U) V- S1 d- ~. p作者描述了19世纪美国的各种族互相对抗现象以及各种暴力行为，当地人和欧裔或亚裔移民之间的种族仇恨曾经频繁导致这样的对抗和暴力，其中丧命的人数之多，远远超过20世纪中叶任何一次种族暴动造成的伤亡。
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“在这样一个国家里，多元化并非是人们一开始就抱有的理想，而是互不相容所造成的惨重牺牲，迫使他们彼此相安共处的结果。美国大量的发财致富的机会，也给人们的精力提供了另一条出路，使大家感到对现存物资条件的争夺并没有为全体人民扩大生产来得重要，并使齐心协力者有所报偿，也就顾不上计较那许多分歧了。”1 v5 i9 K, f$ n, I9 Z: S
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作者: 猫元帅    时间: 2011-12-22 13:38
我觉得要没有强力法律管着，白人才不会吝啬对黑人的暴力呢
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-12-22 20:53
猫元帅 发表于 2011-12-22 00:38   x8 d, h4 j4 V3 ]+ G2 t( R4 K
我觉得要没有强力法律管着，白人才不会吝啬对黑人的暴力呢

! F1 z$ Z" |  `/ k# d对呀，就是这样的，种族之间的仇恨是没有缰绳的野马，但是美国人觉得他们这几百年的成就就是成功的栓住了这匹野马。也许是你说的强力的法律。或者其他的什么。- {* Z2 O3 m, u: t; g# x/ @
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我们要时刻警惕的是，这匹野马还是野马。
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. Y% H0 i7 D. O" N  B( H昨晚我把爱尔兰人那一章看完了，今天看看有没有时间写写感想。
作者: 武宜子    时间: 2011-12-23 09:35
这就是今天的政经热议：收入不平衡。在今天，种族之间的不平衡不知有没有缩小，但最穷和最富之间的收入被扩大的离谱。三、四十年前，CEO的平均是工人平均的六、七十倍，今天是三百倍(前不久读到的数据)。5 }/ d/ l; u! ^& [7 W6 c

0 Y5 e; v# `% F希望读到你更多的笔记
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-12-23 09:43
武宜子 发表于 2011-12-22 20:35 ( x. y1 {# e, {2 p
这就是今天的政经热议：收入不平衡。在今天，种族之间的不平衡不知有没有缩小，但最穷和最富之间的收入被扩 ...

: @: p# ^5 q5 w' c4 k) W& N+ T我一定努力的写……不过这类东西还真的写不快啊，一个晚上读一章，第二个晚上却写不了前一章的读后感，白天有时间就好了，不过这些日子有点忙。
作者: Dracula    时间: 2011-12-23 18:05
黑人和白人的区别属于race，英裔或是德裔的区别属于ethnicity。汉语可能没有合适的词翻译他们的区别，但还是不能混为一谈。撒哈拉以南的非洲有大量的部落，不同的语言，不同的文化，与之相对应的应该是整个欧洲，而不是某个特殊的欧洲国家。
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六十年代是民权运动的高潮。但这时南方还有Jim Crow法律，种族隔离制度。即使是北方也还有很深的种族偏见。你引得1970年的数字一点也不奇怪。美国黑人白人收入差距从70年代到现在有很大降低，但是黑人男性收入还是只有白人男性的75%。
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& ~$ j3 M) M0 z$ M# p; r( b东欧和南欧移民的高潮是在十九世纪末，二十世纪初。意大利人和波兰人基本上是同时到的美国，他们收入类似并不奇怪。; N; C- [( U) G7 n
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关于美国移民历史的书，我推荐一本，Coming to America (Second Edition): A History of Immigration and Ethnicity in American Life by Roger Daniels。相当不错。  n4 S2 N" \3 l! t6 v* {2 h9 N

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作者: 青方    时间: 2011-12-23 21:05
最近读一本书，讲过去100年美国黑人的医疗情况，医疗领域的种族主义居然很严重，一些疾病的名字是单为黑奴起的，说一种病，特点就是患病的黑奴开始逃跑，一本医学书居然说黑人的组织骨头都是黑的，这么看过去的百年种族主义是深入骨髓的。
作者: 路人癸    时间: 2011-12-23 22:19
从网上下了txt版的在狂看中。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-12-24 01:19
青方 发表于 2011-12-23 08:05 8 n5 x) \) J, K2 d/ H% ?, ]) v! t
最近读一本书，讲过去100年美国黑人的医疗情况，医疗领域的种族主义居然很严重，一些疾病的名字是单为黑奴 ...
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我也是看这本书才意识到，100年前的美国，情况绝对不比当时的中国强。美国的种族冲突严重到惊人的程度。看看华人在美国的历史就可以知道一个侧面。
9 X1 a% A9 X; a4 `但是他们在两次大战中崛起，各方面进步的速度真的是很快，美国人的自豪感由此而生。至于某些个体而言总会盛极而衰，也是自然规律，人类周而复始，从哲学上说起来是螺旋形的上升，乐观的说，人类一直在进步吧。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-12-24 03:29
Dracula 发表于 2011-12-23 05:05
- g( l3 q" U" `" B' b' D" \( u( B黑人和白人的区别属于race，英裔或是德裔的区别属于ethnicity。汉语可能没有合适的词翻译他们的区别，但还 ...

& x3 V+ D8 e" n2 f5 p谢谢推荐，先等我看完这本书。
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我看到race和ethnicity这两个词的理解，内心里面是相对应中文是这样的，race=种，ethnicity=族，前者的生理区别更加大一点，后者更多的是文化宗教生活方式的区别。
作者: Dracula    时间: 2011-12-24 04:46
到处停留的叶子 发表于 2011-12-24 01:19 4 ]: F5 F6 t9 v
我也是看这本书才意识到，100年前的美国，情况绝对不比当时的中国强。美国的种族冲突严重到惊人的程度。 ...
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100年前的美国，经济上是世界上绝对的第一强国，比中国要强太多。国际政治上，由于美国的孤立主义传统，影响力并不是很大。事实上，即使是19世纪初，英国最早完成工业化，但是由于地广人稀，美国人的收入和生活水平也要高于英国和欧洲大陆。因此整个十九世纪，大量欧洲人被吸引，选择移民到美国。像挪威，在美国有挪威血统的人口数量和现在挪威的总人口大致相当。  t* h6 Y# c5 Y0 v) @/ y  V

0 }7 C! ]5 B' A1 _2 F美国人的自豪感，或者说特殊的优越感，远早于一战，二战。最早到美国的清教徒，属于加尔文派，坚信自己是上帝的选民，这一点，作为美国的DNA，一直传到现在。另一方面，美国人基本上都属于移民或移民的后代。作为移民，往往是由于在以前的国家，生计困难，来到美国，通过自己的努力创造出更好的生活，因此有特别的自豪感，对美国也有特别的感情。许多移民的民族主义或者叫爱国主义往往比土生土长的美国人还要强烈。
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4 B, S" |% B# D) Q美国人对新移民的怀疑与歧视，从18世纪，Benjamin Franklin对德国移民的攻击，到今天对墨西哥非法移民的不安，进步是有，本质变化我觉得谈不上。一般规律是美国经济发展迅速，人们信心满满的时候，对新移民会宽容一些，当美国发展停滞，人们对未来产生怀疑时，对新移民会更排斥一些。现在美国人对未来怀疑，彷徨的更多一些，因此对待穆斯林，对待墨西哥非法移民的态度上，人性的丑恶表现的更多一点。8 O3 s5 G7 x0 r1 g# [
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作者: 煮酒正熟    时间: 2011-12-24 10:10
Dracula 发表于 2011-12-23 05:05 2 T9 R$ {6 B3 f. ?: @2 a
黑人和白人的区别属于race，英裔或是德裔的区别属于ethnicity。汉语可能没有合适的词翻译他们的区别，但还 ...
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race 似乎可以译为人种& F( @/ `$ R8 ?, t7 @9 P
ethnicity 则译为民族
作者: 到处停留的叶子    时间: 2012-1-10 09:24
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2012-1-9 20:26 编辑
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6 o$ b$ ?9 [$ b- t美国种族简史 读书笔记2  第二章读后感
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) E$ D* ]: k8 b# Q; ~* }2 W) n' H爱尔兰人的政治才能# R1 C" K; S: L* ?% l

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5 j! L5 u: U2 Y, c' S讲到美国的爱尔兰人，人们一定会想到大名鼎鼎的肯尼迪家族。是的，从第一代肯尼迪于1848年抵达美国，到第四代的约翰肯尼迪当上美国总统，肯尼迪家族可以说是奋斗成功的爱尔兰人典范。! B4 X* b5 T6 x% f
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$ d% X) M( `  w, v- g+ d" i! @但是对绝大多数的美籍爱尔兰人来说，社会接受他们是缓慢的。他们是美国城市里第一批重要的少数种族。典型的爱尔兰移民，男的干体力活，女的做佣人，他们搬到哪一个街区，那里的原有居民就会全部搬走。他们统统被认为是懒惰肮脏的爱吵架的酒鬼。一直到1890年的统计数据，多数男子依然在干体力活，女的帮人做家务。包括肯尼迪家也是这样，第一代肯尼迪直到去世，一直是个劳工，从他的儿子家境好转，以致能够送第三代肯尼迪去读大学，这位就是约瑟夫肯尼迪，他成了大富翁，从而使得第四代的约翰肯尼迪当上了总统，一位悲剧性的传奇人物。
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我很好奇的是为何被主流社会接受缓慢的爱尔兰人能够在美国发展壮大其政治权力？
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7 @, o) o6 a# V  c书上具体阐述了爱尔兰人当年在母国时的历史经验，就是在英国战胜爱尔兰之后。爱尔兰天主教徒既无选举权，也不准担任公职也不允许上大学或者任教，他们的子女从法律上来讲没有受教育的权利，天主教徒还不允许拥有像样的田产。。。英国人颁布的这些惩罚性法律，就是为了让爱尔兰人永远屈从于一个低的位置。但是这些征服者们没有想到的是这些法律的施行引起的副作用。为了满足本民族的宗教，教育和政治需求，各种各样的秘密基层组织纷纷发展了出来，天主教神父们地下布道，学校秘密上课，强行征税的人，驱赶佃农的地主，往往会受到抵抗分子的袭击。+ B; K2 |$ ]5 F6 }6 d9 w
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由于不得不为自己提供通常由政府提供的机构设施，爱尔兰人不但培养了高水平的组织本领，也锻炼出本领规避他们认为是非法压迫他们的政府机构。这两个本领，后来到了美国发展壮大，大有用处。
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他们在美国打响的第一炮就是在政治方面，其成就也最引人注目。在大城市，爱尔兰后裔往往是最大的单一种族群，他们在选举时可以借助手里大量的选票而确保其政治影响，这在1830年代已经初见端倪。十九世纪末期，爱尔兰人开始主宰美国大城市政治，尤其是在美国东北部，波士顿，纽约……可以说，他们改造了美国的城市政治。
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爱尔兰人在母国的历史经验，使他们学会了在官府法则之外行事的本领和风气，并坚守另一种非正式的行为规范。“爱尔兰人把视正式的政府为非正统，而把非正式的政府示威真正标志主权在民的这种根深蒂固的传统，带到了美国”。贿赂暴力和选举舞弊，构成了爱尔兰政治机器的几大突出特点，但是他们这些弊端又不是随意胡来的，而是高度有组织有控制的。爱尔兰人的政治机器是建立在对个人和组织的忠诚基础上的，其指导原则是实用主义，而非任何意识形态上的纲领。简单说，他们的政治目标是追求权力所带来的油水---高薪，受贿，以及把追随者放到肥缺上。
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爱尔兰人的这种腐败政治干得十分漂亮，经常贪污受贿还带有人情味，他们的成功在很大程度上是因为他们的政治对手对城市移民的痛痒漠不关心，穷人宁愿要理解他们的贪官，也不要不理解他们的高高在上的理论家。很多爱尔兰政治首领都是别具一格的传奇人物，比如当时纽约的政治头目“大提姆”沙利文就是这样的一位，他一手从各方接受贿赂，另一手不忘记把食品和衣服分给穷人，1913年他去世的时候，有25000人参加了他的葬礼。
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' r  W3 U. ~3 }: u( B: w+ \作者总结了爱尔兰人从政方面的几条有利之处，十分有理，在此摘抄一段作为此篇读书笔记的结束。3 ^- g( Z; L" i5 E
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爱尔兰人在政治竞争中具备许多有利之处。首先，他们有强烈的种族团结感，而犹太人和意大利人则经常发生内讧。其次，爱尔兰人的有利之处还体现在他们来美要早一些，会讲英文！最后，在爱尔兰人的文化中，个人魅力和口齿伶俐是受到赏识的，这两条，对于搞政治显然是巨大的资本。。。
作者: 上古神兵    时间: 2013-6-17 10:07
大西洋帝国的那位有空也给说说？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-6-18 05:57
上古神兵 发表于 2013-6-16 21:07 3 [/ e& a3 i" f8 D9 x+ {
大西洋帝国的那位有空也给说说？

" ^2 F& E% P3 A4 S" k; v真是不好意思，上次的读书笔记写到德国移民的历史就完了，后面犹太人意大利人中国人日本人墨西哥人看了都没写~~~ 今天把写下来的几个帖子稍稍整理了一下，主要是加了些上篇下篇的链接。谢谢阅读！% K  }, Y% y+ h% o+ s

9 J# t' d' H) T6 w: N坛子里研究美国移民历史的高人很多，比如我印象很深楼上的  @Dracula 他的评论非常有价值，比我的笔记还好看。



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