爱吱声

标题: 《三体》读后感：中国科幻史的里程碑，但不是世界的 [打印本页]
作者: landlord    时间: 2011-1-20 14:31
标题: 《三体》读后感：中国科幻史的里程碑，但不是世界的
花了三天时间看完了《三体》三部曲：《三体》+《黑暗森林》+《死神永生》，感觉还不错。但要说震撼，还算不上。没有当年看《星球大战》、《银河英雄传》、《基地》，还有《魔戒》的那种感觉。想了想，当年看《地球杀场》貌似还更投入些，当然这只是我个人的喜好。2 A. \4 @0 u7 ^& v

6 ~) e2 j7 }* `# U5 Y# [但，毫无疑问，说《三体》是中国科幻小说的巅峰之作，中国科幻史的里程碑，应该还是不为过的。作者的想象力相当不错，对人性和社会的思考也颇有可取之处，很多想法令人佩服。+ t! P" I7 y1 t) I
9 c0 I8 Y/ k; Q2 |; l, C
这是一部“不俗”的科幻作品。但我觉着这个“不俗”也正是它的缺点之一。它的科幻成分有点儿重了，专有名词太多。我觉着这样的作品翻译成英文，估计那里头的生词就会让很多读者望而生畏，所以我觉着这部作品很难在世界科幻小说届引起共鸣。为什么能在中国这么成功呢？我的看法是，大概因为中国是个盛产工程师的国家吧，呵呵。
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) S% E1 b8 [0 P2 W( M作者的文笔也像工程师多过像写小说的，对人物的塑造和描写还远算不上是一流水准。至于有些对《三体》在物理上所犯的所谓“硬伤”的批评，我倒是很不以为然。杰迪武士的光剑硬伤更厉害，但如果没有了光剑，《星球大战》还会有那么多粉丝么？
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8 S7 A" [/ l2 d对这三部曲，我认为《黑暗森林》最好看，改编成电影也会很不错，我给8.5分吧。至于第一部，我实在觉着可有可无，缩编成个序言也就成了，勉勉强强给个及格的6分。至于第三部，场面（空间时间）是够大，但反而让人觉着太大而有些失控，给个7.5分吧。6 o2 p+ W( S" V3 F- f1 u% r
- p9 @5 q; S, m$ o( S! D7 G2 H9 Q
说到底，我还是觉着《三体》学究气太浓，通俗性还是不够啊。但无论如何，作为一个中国的科幻小说爱好者，绝对是值得一读的精品。: T5 L/ Z) f& l0 R' C, a- M
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补充（有剧泄，请小心）：
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; v# C# l2 r4 F7 H( u5 b/ N×
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8 ]7 H2 m' a9 m/ m9 w' p$ u看到一位网友说“黑暗森林的宇宙体系 其基本定理可以与阿西莫夫机器人定理媲美”，我很不以为然。黑暗森林法则的前提“宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人”，这有个根本性的错误，那就是忽略了各文明在科技上的差异。实际上有的拿猎枪，有的拿弓箭，有的甚至是赤手空拳；还有的呢？穿着防弹衣拿着冲锋枪，更猛的开着坦克，是不是有开着机甲或者更科幻的就不知道了。
2 I' F8 P$ Z0 M- {* k
, `' d  o  ?; N在这种情况下，听见风吹草动看见点儿火光就一枪打过去的，说难听的简直就是SB。万一把哪位大爷惹火了咋办尼？再说了，就算你是开坦克的，也不能乱打炮啊，如果目标是能吃的炸没了咋吃啊---记住资源可是有限的！要是对方是个原始不太笨的，可以收了当小弟啊。您说是不是这个理儿？
: D1 k' ^3 k9 L$ e8 |/ c: m
作者: 雪个    时间: 2011-1-21 03:26
自己搬的？系统不给搬？
作者: landlord    时间: 2011-1-21 11:34
回复 雪个 的帖子
( `7 s5 \/ k* d4 q; j) E4 V2 N- Y) |+ v
自己动手，丰衣足食
作者: 胖卡门    时间: 2011-1-25 10:18
好久不见老地主啊，握手握手！
作者: 胖卡门    时间: 2011-1-25 10:19
大刘的黑暗森林体系是有自己的逻辑链条的，解释也合理，我太懒，就不打字了。。。
作者: landlord    时间: 2011-1-25 23:39
回复 胖卡门 的帖子- v8 v; J$ G# z/ r+ \8 ]  E
' ~3 J3 T, S2 i1 R4 f6 S
熊抱一下
作者: 冰蚁    时间: 2011-2-14 23:16
科幻现在全世界都不景气吧。最近科幻作家们还有哪些力作？
作者: 老杨    时间: 2011-2-16 11:22
本帖最后由 老杨 于 2011-2-16 11:27 编辑
6 o/ `5 Y; P1 @8 I% }% U9 D
1 e; N' d% o# g- U三体赋 MV
7 p. }4 P9 S. l4 ?; i' mhttp://player.youku.com/player.php/sid/XMjQyNTk2MTEy/v.swf- L- c9 q3 W  W- h# w8 b1 S9 X- ?$ t
: Y* n3 J4 z7 L- ^' D' b1 t
三体赋
3 _# I1 x3 O, q( C此歌献给“地球往事”三部曲作者刘慈欣及全体磁铁' m2 }( p  p0 p' R4 c: Q6 R
作曲/编曲：李丙雨7 l! k2 t# d8 c9 x/ J
填词：胡尘$ I$ {- H: m7 p. g3 `2 h8 N$ k1 a6 b
演唱：大若$ J% {1 d$ l1 K/ ^, f, {& ]3 H
海报：旧书、慕清明
* ?/ a8 g8 h. }# }" T8 h/ {: f- U8 o% L& R; r
/ q5 q' ~1 f$ A9 O. a- n" R7 l3 A
夕阳残 血色骤 清梦徒留（叶文洁）
0 d) A( B% b5 ~: F0 e$ P一念成魔 嫉世如仇（伊文斯）& P- q8 V; ]; A2 z' \' J, W2 _
嬉笑侈侈不休 半生难逢敌手（史强）3 O) p' @- ~) k6 o
琴弦封喉 知己难求（汪淼）$ j2 w+ d7 x7 @& Q
思虑尘埋心头 魂色万古芳流（章北海）9 }6 |+ I% D4 }( [
志怎酬 出师未捷身先殁（泰勒&雷迪亚兹）
5 P# M, }) e6 `% r鸾凤相左 凝噎泪满首（希恩斯&山杉惠子）2 G" |0 t2 x7 ^
毕一生 功成名就（萨伊）
1 X- ]5 B  H+ Z/ u# i3 c6 z怎敌她 似水娇柔（庄颜）
+ e" U% f* m2 l$ _) R  a% }; p; f本色终现 力挽沧海横流（罗辑）
: g# t1 p% O5 }但使干戈永日休（三体世界1379号监听员）- ?6 U3 H0 v8 j
+ q4 q2 k* J# ~  x- K
星作酬 宇为舟 孤胆独谋（云天明）
8 F6 f! }$ I% S0 w1 V# s冷若磐石 一诺千秋（维德）0 u! @9 m# F+ o: A  n
啜碧茗在小楼 仗剑拨弄素手（智子）: L5 i) k# k( y/ {( g6 {) h
歌缅过往 画作弥留（歌者）
8 X: \& Q$ u# n3 l- T$ n情已叩 夫复何求（褚岩）
, {4 G2 L+ i. K6 b- t0 p望天涯 此生相守（关一帆）
2 D. z! K  H0 c% c2 c) b: I  a咫尺侯 沧海桑田几许惆（艾AA）$ {+ ^: m8 G" I! y3 b  [
大爱如佛 奈何终是谬（程心）
0 n0 M& v8 Z8 h- n8 D) d& W. x" Z
, x7 ~# y  Y  q. j+ s) d悔当初 血气方遒
7 o% ]* H% S0 i# v4 t% S而如今 覆水难收
3 y; {7 j7 t$ X8 }: x: w流光若返 万事皆再从头4 F+ _. @3 t7 d# g; T1 N. L
天下同 谁人能说9 `2 O( Y1 K) ?: O2 `
（三体文明）
2 Y7 V" U5 k. u" A
! `7 b0 ~1 s4 U/ i4 U三百年 恩怨情仇9 {! y# C6 F" _. l6 f; C
一朝散 烟消云走+ ~- P# l& ?5 F3 P
曲终人廋 曾记多少风流
* j5 }  f& [% M( J唯 往事悠悠
) x5 o/ G, c* h' \$ z2 J（人类文明）
. W9 e$ r) |8 q5 c. g; ~, g. ?
作者: 呆鹅    时间: 2011-3-22 00:04
从宏观来看，阿西莫夫等人还局限在一个平行宇宙之中，而大刘已经超脱了这个宇宙开始思索宇宙的终极归宿。打个通俗的比方，前辈们再牛不过是开几艘巨大的星舰轰掉一个星球（房子），大刘则是直接毁灭这个世界（整体二维化）
作者: 履虎尾    时间: 2011-3-24 12:57
本帖最后由 履虎尾 于 2011-5-9 22:29 编辑
$ J* ]# Z& L6 o8 T2 V' c
0 i2 C, |2 V9 E: D9 e啥是三体？谁来扫下盲？
作者: 老杨    时间: 2011-3-24 16:46
最近发现了 属于三体的音乐  嗯比上面那个强多了
  |3 {& p- X) S+ \  B5 Z/ E, O9 N, y
作者: 马头磬    时间: 2011-3-30 00:50
有个续疑似亲王写的。。。超级赞。。。到哪儿去了来着。。。。
作者: 老杨    时间: 2011-3-30 08:06
回复 马头磬 的帖子$ |$ q1 Z  A6 ?( O0 |3 X2 h
! C. k/ p8 ?% c3 d* J5 ~
哪里？ 不会又是恶搞的吧？
作者: 马头磬    时间: 2011-3-30 22:16
http://www.lkong.net/thread-342551-1-1.html
8 v6 b% g7 d  A8 Q" T9 R3 o& V三体同人：三体X
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-5-8 10:49
老是看见人家推荐这个三体，有机会一定看看，等本科毕业再说，
作者: 玫瑰灰    时间: 2011-5-8 12:58
回复 马头磬 的帖子
, ~) R! S! B- X0 B2 |5 x
' _) b2 r' y! B3 l( U这个不是亲王的啊，是水木科幻版一位大牛续的……确实很赞就是。6 T$ H" F1 d! O* v9 z) T6 `
ps大刘也经常在水木科幻版出现，咳咳。
作者: 九天揽月    时间: 2011-5-8 20:43
三体三部中，就描写来说，第二部最精彩，第一部还是有点伤痕文学的味道，第三部就虎头蛇尾了，明显前后相差太大，不过结局还可以接受。其实挺现实的，在跨入星际宇航时代之前，人类估计也是要在地球上为扩张而打架，这点就像资本论的危机那样不可避免。
作者: 森林鹿    时间: 2011-5-8 21:19
俺觉得大刘的一些科幻短篇更好看。$ T" D. d' ~5 C1 V: z% m
长篇的话，人物塑造是他的短板，模式化倾向很明显。
作者: 闲云野鹤    时间: 2011-5-8 21:51
比起三体，更喜欢超新星纪元和球状闪电。好像跟不上最新科幻潮流了。
作者: 七月半    时间: 2011-5-8 23:52
回复 九天揽月 的帖子+ H! q( n, }0 E. \0 I

+ C. ?4 V& H! B2 F* l& }感觉大刘后来有点儿不想写了。
: r3 Q2 n3 s  _1 Q% g* Y  F* ^0 K+ T3 ~4 [  `# g# H4 x
就是把构思大纲什么的往上一堆，完了。
/ k* {' F# B( a
# s( i, p  i$ J' h' b构思很赞，描述很空。完全还能扩充扩充再扩充的。
作者: 老杨    时间: 2011-5-9 07:33
回复 七月半 的帖子
. B2 P' n6 X5 Y) ]2 n. J" y) D3 n) g) o) t7 W- Z
巴赫的“赋格的艺术 ”
  M9 F" u+ C. e' J" _" F  a: o我先贴个对位1吧  艾默生室内乐版  你听听是不是三体的那个味道( Z, e" r# ?! b$ T2 }3 I

# |1 H9 W, N, R! b. rhttp://player.youku.com/player.php/sid/XMTU1ODM1ODgw/v.swf/ Y3 h8 i, H, e& r2 e+ E% b
作者: 海天    时间: 2011-5-9 07:44
更喜欢他的流浪地球，虽然也有些不能同意的地方
作者: ccqi    时间: 2011-11-12 18:14
海天 发表于 2011-5-9 07:44 1 u" ?4 C: ]# |" G3 B
更喜欢他的流浪地球，虽然也有些不能同意的地方
/ V. P: T9 ]! {  v! L: J( M
看地火的时候就发觉大刘喜欢大场面 全国都被折腾了
" Z/ v" e6 W/ O) K2 ]& g6 L9 Z看流浪地球的时候发觉大刘升级了 全球都被折腾了/ f+ {! h5 H: C5 T& l$ X4 w# I
到了三体 宇宙二维了
作者: ccqi    时间: 2011-11-12 18:15
本帖最后由 ccqi 于 2011-11-12 18:16 编辑 # u& x5 x& Q! F! h% O* P
九天揽月 发表于 2011-5-8 20:43
( a6 |1 J& k% ^; _三体三部中，就描写来说，第二部最精彩，第一部还是有点伤痕文学的味道，第三部就虎头蛇尾了，明显前后相差 ...
- H4 u( H* ?. Z% _9 M) y& V' h% G

% y7 M7 {; q" r& }6 A7 a. N我倒觉得12都很不错 3就完全不行了 澳大利亚的智子很有大逃杀的感觉啊
作者: ccqi    时间: 2011-11-12 18:17
其实球形闪电蛮不错的
, ]- Q  B; x* D" i- o& l/ |+ x大刘塑造人物很一般 女主角更是弱项
作者: 巴巴爸爸    时间: 2011-11-29 14:50
landlord 发表于 2011-1-25 23:39
. r1 P% J1 @) U. R1 R( R% \回复 胖卡门 的帖子
& l8 x. w, E- t/ E1 C
% d% L# f9 e  C6 q3 l熊抱一下

0 @& e6 k+ I( Q  S* u哈哈，你这个签名档有文化
作者: 不打不相识    时间: 2011-12-14 14:14
我喜欢《球状闪电》
作者: 何生    时间: 2012-1-27 17:45
呆鹅 发表于 2011-3-22 00:04
: B" p* a! G/ l5 S从宏观来看，阿西莫夫等人还局限在一个平行宇宙之中，而大刘已经超脱了这个宇宙开始思索宇宙的终极归宿。打 ...
! ~, n6 {/ f: \  o2 |& w
对，从这个角度来说大刘的三体具有里程碑意义。
6 h; _' }/ u2 l, i) |( l2 I当然大刘本身的写作能力有待提高。
作者: 路人癸    时间: 2012-2-22 23:26
银英我觉得算不上“不错的科幻小说”，因为这部小说如果把“星系”“飞船”换成“大陆”“战舰”之类的词，那这就是一部架空（？这几个分类我还搞不大明白）小说。银英只能算是个披着“科幻”的马甲而已。
作者: akboz    时间: 2012-3-2 09:27
本帖最后由 akboz 于 2012-3-2 09:33 编辑 1 b4 z9 i2 f# m! D2 p" r3 I. p

+ F) D" l. M, g. I/ Y: \不好意思，可能我比较挑剔，所以我的观点可能与您相反。《三体》刚看完，我给的评价不高。主要问题是大刘自身的功力不够。0 q, N  N! u' O  h' z) o; m' n, X
首先，《三体》的想象力有限， 作品中能明显的看到从欧美影视剧及从前的科幻小说中借鉴的场景情节。
# B4 |- L& z; J  p  ~4 I- O其次，《三体》的人文精神体现有问题，细读下去几个思想脉络相互纠缠，不清晰，我想这一点可能与当前中国的现状有关，本身国内的国内的思想体系也处在一种混沌的状态，各种思潮相互碰撞，大刘身处其中，不可能不受影响。
% g9 u( }$ q, B! I8 m再次，作为工程师出身的作者，对物理场景和科技的描述是其强项，但文字的优美流畅度不足，语言直白而缺乏韵味。9 R. k; \4 E% S$ u1 S; u& p) j
总的来说，《三体》算是一部大作品，作为一部写给中学生或者大学低年级学生这一级的读者看的作品还算合格，但是，可供发掘的内涵有限，远算不上精品。中国科幻还有很长的路要走。
作者: 机器猫    时间: 2012-3-3 01:59
嗯，第三部是在是太大了，作者也完全失控了。
作者: 机器猫    时间: 2012-3-3 02:06
三体一大逻辑上的硬伤我觉得是既然三体世界那么残酷，而三体世界的科技显然已经发展到了可以星际航行的阶段，那么肯定可以知道太阳系有合适居住的星球啊。怎么还得等地球人先发信息呢。
" j' h. Z  g5 f, f
作者: ccqi    时间: 2012-3-3 12:23
路人癸 发表于 2012-2-22 23:26
3 o4 g+ {! r+ O' A5 d5 p3 S银英我觉得算不上“不错的科幻小说”，因为这部小说如果把“星系”“飞船”换成“大陆”“战舰”之类的词， ...
  1. 我不喜欢球形闪电就是因为那个女主角
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对林云谈不上喜欢 但球形闪电我还是很喜欢的 尤其是开始那个孤身少年追寻球形闪电和丁仪对球形闪电的解释 写的真不错
作者: 平沙落雁    时间: 2012-3-4 00:29
机器猫 发表于 2012-3-3 01:59
8 F  q/ X% V$ ^# `7 Q% f嗯，第三部是在是太大了，作者也完全失控了。
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严重同意。: k' K! n; C( G4 c! s: |( R6 Z

( q+ ?6 Y/ |* ~/ A; j/ V8 P大刘最后写得几乎成了玄幻小说而不是科幻了，这是因为他自身的文学修养和文笔严重不足而不得不用玄幻来支撑，阿西莫夫的机器人系列虽然想象不是很丰富，但内在的逻辑极其严密，大刘就会往大了写，焉不知细节才是趋动作品的灵魂。
作者: 逍遥探花    时间: 2012-3-5 17:20
汗，第一部看了一半就没坚持住......
* C, E- s. h& W# X  ^* r# |' E3 s, B+ s' a0 b+ R7 J) Q  }- x
这玩意儿时空转换，场景转换得太厉害，脑子不够使了。
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: M/ w4 L2 ?6 b《地球杀场》看过两遍，很不错.......
作者: 桃李不言    时间: 2012-3-21 02:39
我也觉得第二部最好，第一部我觉得也可以，悬念和故事的设定能吸引人看下去。第三部我是硬逼着自己看完的，场面铺排的太大了，作者控制不好了。
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2 P% B6 u* A4 D6 r  V4 l& y我最喜欢的是球形闪电。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-24 07:30
周末两天时间看完三部曲。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-24 07:31
马头磬 发表于 2011-3-30 22:16
6 y. I0 u. I8 H7 t6 qhttp://www.lkong.net/thread-342551-1-1.html
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谢谢推荐！
作者: komicjack    时间: 2012-4-24 11:40
爱思伯爵 发表于 2012-4-24 07:31
. i$ e  d) c) a& {; R( F3 A谢谢推荐！

) k2 Y. W6 u4 H% X1 t4 s6 p; S1 H8 Y( L. X还是对最后的结局表示怨念啊。。。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-24 12:50
是啊。我们都喜欢喜剧大团圆。可是，很多时候现实很残酷。
作者: 无名小鸭    时间: 2012-4-25 12:13
老杨 发表于 2011-2-16 11:22
1 G4 N& O2 q& W) x/ C三体赋 MV
+ ]! R2 G1 i! `: E! [% O
看完三体赋，感觉可以充分挖掘，改编制作成动漫，影视，游戏都将会很有吸引力。。。
作者: leebar    时间: 2012-5-3 10:32
本帖最后由 leebar 于 2012-5-3 10:33 编辑
/ a# l, [: I3 ]' s1 P% K, o$ u
平沙落雁 发表于 2012-3-4 00:29 7 U% K) ~" H& l2 e+ U5 J
严重同意。
4 A+ a- O# g5 d* E. O
+ ^/ ~+ `* H% u0 Z- d2 ^大刘最后写得几乎成了玄幻小说而不是科幻了，这是因为他自身的文学修养和文笔严重不足而不得 ...
3 ~  h6 P* Z1 f1 Y% K, ?( M

; p0 Q; L( w9 k1 q说阿西莫夫想象力不足有失偏颇吧，现在这个三岁小孩都奥特曼满嘴跑的时代说机器人当然觉得很平常，可是阿西莫夫所处的时代呢？
作者: 平沙落雁    时间: 2012-5-3 11:49
leebar 发表于 2012-5-3 10:32 3 M. Z9 V  N( X. ~) m& m
说阿西莫夫想象力不足有失偏颇吧，现在这个三岁小孩都奥特曼满嘴跑的时代说机器人当然觉得很平常，可是阿 ...
6 t# l' Z0 h& K; I
想象力不足在科幻里不能算缺点，应该说每个科幻作家都有自己的风格和侧重点，想象力撒太开，读者看了高兴，但科学性，逻辑性恐怕就会不那么严密，好比大刘这套《三体》，猛一看挺好，但就是没法儿纠细节，与其科幻不如说更像玄幻。
5 j$ X) G1 e8 B0 b' O5 `3 ]6 D! Z% Y0 Y  K
阿西莫夫那个更重视细节和逻辑上的严密，还有就是文体上的简洁，不搞文艺腔，这点比大刘强多了。大刘搞得那些女的，一个比一个讨厌，
作者: tanis    时间: 2012-6-2 06:02
这个宇宙体系，大刘解释的挺完备的啊。比如说看到风吹草动的选择。 几个选项都考虑过之后，一枪打过去是最佳选择。
  f4 ]( k8 U) x  Z# p7 T/ y. m  c3 j' E
而且，怎么说呢，看书速度和理解程度自然因人而异。: n  r7 a' A& y6 \# e4 o
; A6 w# A: h: j; _; W4 Y$ q/ p+ |
就我而言， 三天看完三部，审美就会很疲劳，到最后就是为故事发展而看，脑子里的扩展回味的张力会丧失很多。我觉得地主之所以有最后的看法，有可能是看到最后有点儿审美疲劳了。
% L: h$ s  X) }* o  Z
0 J0 ^  U. A* v* y% u3 I" ~比如《银英》，我第一次是一周看完的，到最后还是很崩溃。 第二次慢慢看，感觉就好得多，对人物和事件的感情也深了不少。《魔戒》我看的是译林出的中文版。 翻译的很差，以至于到现在，还比较抵触， 所以英文版也一直没看。而且估计后世模仿<魔戒>的手法比较多，我看的时候也不觉得很宏大，包括很经典的大战争场面的描写。。。
作者: tanis    时间: 2012-6-2 06:04
acxp 发表于 2012-1-25 02:51 ( _, z6 G) d) I, @! C$ Z3 z: p
地主，你是奇幻文看多了，居然拿《星球大战》、《银河英雄传》和《魔戒》作对比。# g* q+ b) K1 i  Q
星球大战这种先电影后小 ...
, F+ g0 }- P1 K/ e! Y
原来《星球大战》是电影改小说。。。。
作者: tanis    时间: 2012-6-2 06:07
路人癸 发表于 2012-2-22 23:26   M( u/ A  [& e% \3 ]
银英我觉得算不上“不错的科幻小说”，因为这部小说如果把“星系”“飞船”换成“大陆”“战舰”之类的词， ...

1 p* D: D  ?* l( A! M《银英》撑死算是软科幻，其实就是架空历史小说~ 我记得很早以前看过一个批它的文章，把里面的战役描写很某几个海战的描写对比，非常类似。
作者: 丁丁咚    时间: 2012-7-8 10:54
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-7-8 10:55 编辑
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* ~: u# o) }1 b- D0 I同意啊，这个黑暗森林法则我看得时候也觉得有点莫名其妙。我记得推导的前提是（大概意思）每种生物都在为自己的生存而战，而宇宙的生存资源有限，所以文明发展以后，就需要占有更多的、本星球外部的资源，所以大家都在hunting。按这逻辑，发现猎物以后去捕获是可以理解的，但不问青红皂白、将其彻底毁灭就有点莫名其妙了。更何况就是你说的，文明发展程度不同，对我们来说宇宙是黑暗的，可对另一个文明来说，对宇宙可能了解得很透彻了呢（比如第三部最后，那能用n种语言发出大宇宙广播的文明）
作者: 四处张望    时间: 2012-7-9 14:05
丁丁咚 发表于 2012-7-8 10:54 ( o& P& a" q2 o9 P. E; B
同意啊，这个黑暗森林法则我看得时候也觉得有点莫名其妙。我记得推导的前提是（大概意思）每种生物都在为自 ...
' F* f9 C! e) D; F! q; U9 l
猜疑链很重要。
作者: 丁丁咚    时间: 2012-7-10 03:16
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-7-10 05:20 编辑
3 ?# O& N  I; m, T% X
四处张望 发表于 2012-7-9 14:05 1 c* v  T9 Z* d5 p) W
猜疑链很重要。
$ e, M' t& n* K* e6 k
- y' f- _7 ?0 [' ~" g) S
那也很牵强吧。
2 Z6 j- V6 y& s/ X) v- T
) `& U% `$ b1 k; P  Z. W9 b人类社会就是宇宙社会的一个缩影么。所谓“宇宙社会学的两条公理”在人类社会也同样存在，远古时代，不同部落、不同地区之间因为缺乏了解也存在猜疑，但大家通常的做法都是试探对方的善恶，很少有不分青红皂白就把对方灭了的吧（可能有，但一定不是主流，要不还有咱们的存在么）
作者: 老杨    时间: 2012-7-10 09:51
本帖最后由 老杨 于 2012-7-10 09:53 编辑   s* n& H5 X$ Q
丁丁咚 发表于 2012-7-10 03:16
& F# q- x( ?; _8 T那也很牵强吧。
& Y3 P0 `; T8 K6 [2 p1 E, I/ B% N& `6 o
人类社会就是宇宙社会的一个缩影么。所谓“宇宙社会学的两条公理”在人类社会也同样存在 ...
, A0 I# k8 F7 L2 [( L5 E

3 q2 A0 {: `4 L3 f: L; {黑暗森林法则有物理学基础的
/ \$ A' y0 x( ?" V5 H$ i当初不爱在开心网给偶普及过
+ t, [9 w$ S2 b  }: O
二，文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。”! o4 T# T. q  k
没读过《三体》，仅仅就这个定律从字面意义上发表一下看法。
1 {4 \7 k! s4 @在我看来文明是可以用熵来量化的，文明的发展可以看作是由无序到有序的进化过程，也就是个熵减的过程，根据热力学第二定律，自成“孤立体系“的自然界发展则是个熵增的过程，可以推出，文明的发展是个反自然过程，也就是说文明发展（从无序到有序）就必须要借助更迅速地消耗外界能量（才能导致熵减）。文明的发展和扩张是受当前文明所具有的最大限度能量利用率所制约的（这个是通过科技发展来实现的），这应该是个动态的过程。这个用地主的话说就是“文明不断增长和扩张和科技决定的生存空间的矛盾”。' U  |+ I) r3 x1 x/ a7 X
另外，我们还应该注意到文明的发展的代价是以加速能量消耗为代价的，以就是说文明发展加速了自然界这个熵增的速率，因此进一步加速宇宙最终成为“热寂”状态这个过程。
/ Q; a6 a; [0 w' S. D
不爱还推荐了一本 薛定谔 的科普书 专门讲这个的 《生命是什么》8 r- ]. W5 Y1 b- N! ^
高等文明 为了维持自身的生存与发展 打击那些暴露的低等文明 以降低熵增
作者: 四处张望    时间: 2012-7-10 10:07
丁丁咚 发表于 2012-7-10 03:16
: ?+ ]' G  p  O0 ?) _. V' N那也很牵强吧。
! N; y/ @0 y$ j/ K
3 }  r9 O2 \) P  \4 s% D人类社会就是宇宙社会的一个缩影么。所谓“宇宙社会学的两条公理”在人类社会也同样存在 ...

6 K9 v! E  e. {2 p7 f/ f 拿人类社会比较是最常见的误解。书里面针对这个说得很清楚的：
6 P; R5 q. [4 c" z# T不同物种之间谈交流是不可能的事情。1 b% O* X2 e1 [4 j% R2 u
作者: 丁丁咚    时间: 2012-7-10 11:04
四处张望 发表于 2012-7-10 10:07 1 ~  W  A. x9 a7 i6 o' {
拿人类社会比较是最常见的误解。书里面针对这个说得很清楚的：$ R2 w- p* p8 U! k0 D' R
不同物种之间谈交流是不可能的事情。
/ U1 p9 J  l/ ?& I/ o. S! u ...
' `; [, i3 p+ Q  \3 g; c& ^
为什么是不同物种之间呢？不都是智慧生物么？怎么能证明交流是不可能的事情？要是不可能交流怎么还能读懂发出的坐标呢？还能接受大宇宙广播呢？（再说了，大刘的科幻里面，智慧生物从来都是可以交流的）
作者: 四处张望    时间: 2012-7-10 11:38
丁丁咚 发表于 2012-7-10 11:04
  v9 S. r3 k( L+ E, |7 z  I为什么是不同物种之间呢？不都是智慧生物么？怎么能证明交流是不可能的事情？要是不可能交流怎么还能读懂 ...
; i; v/ g+ Z2 `
准确说不是不能交流，而是无法排除猜疑。三体人也和降临派沟通了，结果还是沟通不能。
作者: 四处张望    时间: 2012-7-10 11:42
四处张望 发表于 2012-7-10 11:38
2 g( u) R: [$ E7 r. D9 h- `7 i准确说不是不能交流，而是无法排除猜疑。三体人也和降临派沟通了，结果还是沟通不能。 ...

5 p* Q0 q) M& ^7 }其实三体这里主要的问题是III推翻了II的一些设定，原来是有个长距离难以沟通的问题，后来加了一个智子就不对劲了。
作者: 丁丁咚    时间: 2012-7-10 13:03
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-7-10 14:43 编辑 : [! y) \- u+ L" ?+ }5 M; ^' m9 J
老杨 发表于 2012-7-10 09:51
& H1 d% u6 J. [9 v. J" Y6 ]黑暗森林法则有物理学基础的
5 T) E; }# p9 t. _1 s9 _当初不爱在开心网给偶普及过

7 c* J* ?, T; T: U+ O: N. R0 ?0 {, T. s6 ?" L' p
薛定谔的那本书没有读过，听说过一些。我觉得，首先那本书阐述的和生命相关的部分很多是他本人的冥想和感悟，不能说是被科学界广泛接受的道理。其次，据我所知（这个我不确定），他讨论的是物理规律和分子生物学之间“可能存在的”联系，而远远没有到探讨社会发展的层次。
3 Y2 J1 w0 A9 y! l& E. t( B
* H/ b8 w; E7 p2 P. K  ^  z: T通过物理学的基本规律对社会现象进行解释，并预言社会演化的进程，迄今为止没有成功的例子，而且我个人认为是永远不可能的，这根本就是两个不同层次、不同范畴的问题。在我看来，物理学的规律不是（或不一定是）放之四海而皆准的终极真理，而是现阶段讨论特定对象的运动和演化、行之有效的一些规律。
2 z5 H! U0 |0 v  \8 n1 G/ r4 m% D
) Q/ Y- N7 b8 I0 H5 z& E1 i最后说说熵增和文明的关系。文明对应熵减的过程，这个说法我个人觉得不太靠谱。麦克斯韦妖佯谬就是这个问题的一个缩影：这个理想实验里面，是一个本来处于热平衡的充满气体分子的封闭腔，腔里有两个联通的腔，假象一个小妖掌控着两个腔之间的门，小妖是一个智慧生物，而气体分子在这两个腔里做无轨的布朗运动。小妖凡是看到右边有速度高于平均速度的气体分子接近门的时候，就打开门，把这个分子放进左边去；而同样的，他会把左边腔速度低的分子放进右边去，这样经过一段时间以后，系统的熵看上去就减少了，从热平衡变成左边热右边冷。但这整个系统是个封闭体系，所以麦克斯韦的问题就是，通过小妖的调节，这样一个系统岂不是违反了封闭系统熵绝不可能减少的热力学第二定律了么？" w7 W. y: S3 U

$ t: n2 U- t! k& @& b; {. T这样一个看似矛盾的结果是因为没有考虑把小妖本身的熵增加考虑进去。简单的说，小妖在做判断的时候，需要对分子速度进行测量，这个测量所消耗的能量以及通过测量获得的信息（更准确的说是信息最终被擦除的过程），对小妖的本身都是一个熵增加的过程。如果把小妖本身也算进去，这个封闭系统的熵并没有减少（通过一些特定的假设和更仔细的计算，其结果总熵其实是增加）。
* k, ?3 ~; _- n/ q" |9 R
; q" Y/ j6 }5 [7 N" E0 ]如此简单的一个系统的熵增计算尚且如此复杂，智慧生物的群体对自然界进行有序的改造，建立文明，这样一个无比复杂的过程中熵是不是在减少，我觉得很难下断言。3 \) O( J- p- j! m& P+ p( \) {
$ k2 K8 v7 W7 R+ y
不过，谢谢你提醒我，人类社会和宇宙社会有一个重要区别：一个是开系统一个是闭系统。但是这个不同是否会导致宇宙遵循“黑暗森林法则”（而人类社会却显然走向一体化和全球协作），至少现在我还没有被说服。
作者: 玉垒关    时间: 2012-7-10 13:15
我觉得三体三部都极好看。' o# a. ?8 ^; G# F9 h4 w1 u
看了之后，直到现在，我都觉得地球上的事情没有啥值得操心了。我一门心思等着看太阳系二维化。
作者: 小剪子    时间: 2012-7-10 15:54
我水平还是不够啊 看完《三体》第一部就没兴趣看下去了 第二部看了个开头就彻底放弃了
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-3-21 05:26
不知怎么翻到这个帖子了，顶一下！
& W9 L1 Z0 F+ s# c9 P
; `' [- t+ J5 S$ Z顺便说一句，我可不知道里程碑不碑的，去年看的小说，觉得相当不错。年初英文版出台，俺还奋勇支持了一下，买了一本硬皮收藏。。。。不过听说要拍电影，内心忐忑~~
作者: tanis    时间: 2015-3-21 06:22
到处停留的叶子 发表于 2015-3-21 05:263 r2 g- p: o. h1 N& V$ q# ~: E
不知怎么翻到这个帖子了，顶一下！
  T6 V' }% X7 y/ _- X' J% G5 I2 p9 T- W, N
顺便说一句，我可不知道里程碑不碑的，去年看的小说，觉得相当不错。年 ...

8 [8 H4 ^4 @, X2 |+ U1 Q; y原来还有英文版，我也去买一套收藏~~ 大刘刻画人物稍弱，其他的都很赞~~
作者: 石工    时间: 2015-4-8 04:33
本帖最后由 石工 于 2015-4-8 05:52 编辑 . z5 l" w; ^) y1 l0 E2 h/ o

, p9 m: x3 W) T" z/ D8 y黑暗森林法则的最重大缺陷在于：螳螂捕蝉，黄雀在后。# A- h' ^9 N7 z7 H) |; I. h
+ M& ?: X& O) E, E
除非能够确保在消灭对手的过程中做到全无声息，或者整个丛林里只有自己和猎物两者存在，那么捕猎者将面临这样的风险：猎获过程产生的动静将引起第三方的察觉和介入，最终会使得自己成为猎物。
. G- n) v/ b, L
; Y$ [1 z/ z, C/ S" n可以拿地球人作为科技发展的尺度，从无线电信号产生到原子弹的时间间隔可以忽略不计，那么在捕猎者通过检测宇宙中的信号，发现并接近目标文明的时候，可以默认对方已经发展出了足够的自我防御至少是自我毁灭的手段---比如密集的核爆，而这些手段一旦使用，即可视为发出“我受到攻击”的信号，从而使捕猎者被其他捕猎者锁定。
* m, r3 _+ o  @  R4 R5 t6 \& f, ^" q/ u0 V. Z& R
按《三体2》的说法，“总结起来，一、让你知道我的存在；二、让你存在下去，对我来说都是危险的，都违反第一条公理。”，这个论述本身就是两难，消除对方存在的行动，无法保证不唤起第三方察觉己方的存在，这样演绎系统就坍塌了。: c# ^" {- N- D! K, ?$ r

0 S4 Y: A5 [  O4 E
作者: laokay    时间: 2015-5-14 17:24
三体，开始排电影了。
作者: sitan    时间: 2015-7-10 07:45
到处停留的叶子 发表于 2015-3-21 05:26
9 U5 F( R! f6 n% j6 S% I3 j! ^% M不知怎么翻到这个帖子了，顶一下！, U. \, D9 D7 K  i

, O' n( f# b, `顺便说一句，我可不知道里程碑不碑的，去年看的小说，觉得相当不错。年 ...
4 ]0 w% w- a! ^1 Q- W
惜败星云奖啊。! G6 e2 a+ ^' ?" E

$ l& H) m/ O5 R, u( j/ m' D1 T) Z  g4 t说实话我看好三体III能拿星云或者雨果奖。
作者: 茶馆    时间: 2015-7-12 11:29
大刘功底深厚，中国科幻说到底还是小众玩意
作者: awer    时间: 2015-11-29 19:48
马头磬 发表于 2011-3-30 00:50+ z* @6 o6 L6 W
有个续疑似亲王写的。。。超级赞。。。到哪儿去了来着。。。。

) o5 u' V- t1 w+ E宝树写的那个《三体x》吧，宝树那个格局比大刘小多了，宝树的成名作是《时间之墟》，也是佳作
作者: ccqi    时间: 2015-11-29 20:14
awer 发表于 2015-11-29 19:48* _% }4 {0 R' v; F
宝树写的那个《三体x》吧，宝树那个格局比大刘小多了，宝树的成名作是《时间之墟》，也是佳作 ...

# Y9 l* p) c2 V7 Y* Q" c4 ?1 b嗯，看完大刘的三体，我慕名去看了下三体X，完全看不下去呀
作者: 四处张望    时间: 2015-12-7 17:26
石工 发表于 2015-4-8 04:33
: Q' s+ N; p0 Y1 h% u; U  f黑暗森林法则的最重大缺陷在于：螳螂捕蝉，黄雀在后。- f: n1 y1 P( [  C

6 a! n. R2 C+ n! Q" p除非能够确保在消灭对手的过程中做到全无声息，或者 ...

" s* w. h3 l) G# ]/ j放到宇宙背景下，其实并不算多大的缺陷，因为宇宙太大了。当然宇宙太大这个问题实际也影响着这个法则，就是实际上大家根本够不着。
作者: mezhan    时间: 2018-6-27 09:09
只为红包; {$ E' T6 f2 r: U
作者: tenba    时间: 2018-6-27 09:50
作者: 中华如龙    时间: 2018-6-27 10:02
地主叔叔啊
  _, Z% ^# o; Y* B' Q1 w$ G这东东跟那些只知道吹嘘古礼磕头床头 帝王将相才子佳人 家庭内耗扒灰的改开文学比7 `1 W2 t: `' V  E6 v7 g
那是世界级的眼光和雄心
, `" N$ Y6 o1 e3 D是现代化工业化中国的标志
作者: 即晴    时间: 2018-6-27 10:23
作者: Pipilu    时间: 2018-6-27 10:23
作者: 老爷王    时间: 2018-6-27 10:35
作者: 清凉山    时间: 2018-6-27 10:42
必须开心
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-27 10:50
看见地主这个老帖子，想起非洲国家乍得的某一任总统的名字：古库泥。
作者: 狼人    时间: 2018-6-27 10:52
电影什么拍摄出来啊？
作者: shijz    时间: 2018-6-27 11:17
   
作者: 肖恩    时间: 2018-6-27 12:53
作者: 清凉山    时间: 2018-6-27 16:49
燕庐敕 发表于 2018-6-27 10:50
6 {% q# l- |: t" l& P% \  c6 d, _看见地主这个老帖子，想起非洲国家乍得的某一任总统的名字：古库泥。
" ~1 ?3 Z6 B& w2 I0 S  v
我纳闷的是苜蓿同学怎么选了这么篇古老的帖子寻开心？
作者: 青青的蓝    时间: 2018-6-27 17:29
作者: smileREGENT    时间: 2018-6-27 17:37
我倒是最喜欢第三部最后那种大场面，脑皮层高潮就是这种感觉了吧，羞逃
作者: 齐若散    时间: 2018-6-27 19:18
mezhan 发表于 2018-6-27 09:09
" G4 Q3 t. J+ B7 P5 O  v只为红包
. \+ g4 M& d1 @4 D# F& w+ N1 R
好直接啊
作者: propane    时间: 2018-6-27 20:57
作者: 松叶牡丹    时间: 2018-6-27 22:00
作者: 石璧    时间: 2018-6-27 22:14
作者: 马鹿    时间: 2018-6-27 22:18
还没读过.......
作者: heinsect    时间: 2018-6-27 22:22
作者: 中华如龙    时间: 2018-6-27 22:59
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2018-6-27 23:48
为了红包。。 。
作者: 龙血树    时间: 2018-6-27 23:49
开心开心
作者: 老兵帅客    时间: 2018-6-28 00:01
作者: 夏翁    时间: 2018-6-28 00:02
开心就好开心就好开心就好
作者: 红茶冰    时间: 2018-6-28 00:03
(⌯¤̴̶̷̀ω¤̴̶̷́)✧
作者: 花眼    时间: 2018-6-28 00:06
作者: 无言    时间: 2018-6-28 00:07
     
作者: 司马梦求    时间: 2018-6-28 00:08
三体　英文版还是很有些影响力的
作者: 喜欢    时间: 2018-6-28 00:08
好奇：地主忽然收到这么多回复。是开心呢，还是……
作者: 索伦    时间: 2018-6-28 00:11
作者: jellobean    时间: 2018-6-28 00:16
开心好哈
作者: holycow    时间: 2018-6-28 00:18
作者: 阳春白雪    时间: 2018-6-28 00:23




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