爱吱声

标题: 中国在美中贸易战中胜利了吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-12-5 12:10
标题: 中国在美中贸易战中胜利了吗？
贸易战中没有胜利者，这是中国对贸易战的基本立场。这不是宣传需要，而是事实。正常的贸易本来就是建立在互利的基础上的，以邻为壑只能是互相伤害。但这不妨碍人们热衷于谈论布宜诺斯艾利斯G20期间习特会后中国是赢是输。

美中代表世界第一大和第二大经济，习特会自然得到全世界的密切关注。但会议并无联合公报，“一会各表”中的差异进一步引起人们的疑惑。在美中各自版本的会议成果中，只有中国把芬太尼列入毒品和美国不在1月1日把对2000亿中国出口商品的关税从10%提高到25%是共同的。

美方声明指出，双方将努力在90天内达成综合全面的贸易协议，否则美国将在90天后再次启动增加关税。另外，美国声称，中国将立刻恢复对美国农产品、能源和其他产品的大宗进口。特朗普在稍后的推特里还提到，中国同意把美国制造的汽车的关税降低乃至取消，努钦则提到中国承诺1.2万亿美元的……他也没说清具体是什么。

中方声明，中国将恢复进口适用的美国产品，并与美方商讨合理关切的问题。双方将继续磋商，目标是取消所有加征关税。

显然，双方在贸易战主要问题上的立场依然南辕北辙，眼下的协议甚至不成为协议，因为协议是需要双方签字认可的。习特会显然没有形成这样一份文件。眼下的状态也不是停火。停火指双方维持当前位置，但停止互相射击。美中现状是已经加征的关税维持不变。也就是说，双方都还在继续开火，只是都不再投入增援火力了。

对于未来，特朗普兴高采烈地推特邀功，努钦则已经表示，对第一阶段会谈能解决所有问题不乐观，如果90天内“没有朝向最终达成协议实现足够进展”，则会增加关税。中国甚至没有表示“谨慎乐观”。

对于美中声明中的差异，有人认为美国声明更具体，而中国没有否认，因此美国声明是“说实话”，而中国声明只是“外交辞令”。这是奇怪的。中国声明包括而美国声明没有的内容也有，那美国声明就不是外交辞令了？说起来，真是有外媒特地去很具体地问外交部，外交部则对于美国声明的单方面内容一个也不予确认，进一步凸现了“一会各表”的实质。

中国承诺恢复进口适用的美国产品，包括什么，在什么时候，有多大的量，这由中国说了算。即使是“立刻大量恢复购买美国农产品”，这也未必是美国最希望的大豆，为什么不能是一时半会上不了市的美国橘子、牛油果和开心果呢？按照美国指控的中国有针对性地惩罚红州的说法，橘子、牛油果、开心果都来自蓝州哦，岂不一石两鸟？

美国规定在90天内必须谈出使美国满意的贸易协议。但美国是否满意是由美国说了算的，90天没到就认定谈不下去、所以后面不必谈了；或者90天到了，没谈成但越谈越来劲，延长到100天甚至更长，都是美国一句话的事情。

说到底，双方“各表”的实际上都是各自可以单方面决定的，以此来判断“真话”、外交辞令乃至谁输谁赢，并不靠谱。

至于汽车进口关税，中国本来已经着手把进口汽车关税从25%下降到15%，美国汽车本应受益，只是因为贸易战的缘故，增加了25%，达到40%，实际上扼杀了美国汽车的进口。难说中国是否真的答应了把美国汽车的关税下降到与其他国家一样的15%，更难说这是否能使得美国满意。说到底，5月刘鹤在华盛顿的时候，已经提出包括增加大豆、能源、汽车进口了，美国不满意，所以才有后面贸易战的事情，现在就能满意了？

不好说。

特朗普对于贸易战的重点是在不断变化的，他有三个相关但又不相同甚至有时有冲突的目标：
1、减少逆差
2、增加就业
3、抑制中国制造2025

中国愿意就减少逆差而相向而行，5月刘鹤的“让步清单”体现了这一点。增加美国就业不是中国的问题，中国乐见其成。但要抑制中国制造2025，这是中国不可能同意的。这关系到中国的可持续发展和产业升级，更是中国崛起的关键。

有人认为，“一会各表”里没有提及中国制造2025，这是不对的。美方声明提到：“特朗普总统和习近平主席同意立即就结构性改革启动谈判，关乎于强制性技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、网络入侵及盗窃、服务业及农业。”前三项正是美国官方对于中国制造2025的间接说法，美国依然“贼心不死”。

有说法习特会最大的成果是制止了经济冷战，这是有道理的。美国国内不乏鼓吹拉起经济铁幕的人，切割美中经济关系是他们喜闻乐见的，他们认为这才符合美国的长远利益。不好说特朗普是不是也这么想，但他自清君侧，聚集的新人或者新近得宠的大多持这种观点，如博尔顿、纳瓦罗等，莱特海泽没有那么极端，但也是倾向于对中国超级强硬的。

不管特朗普是怎么想的，他的想法是经常改变的。既可以被鼓噪所改变，更可以被现实所改变。比如说，在贸易战前夜，他还无知者无畏地宣称：“贸易战是好事，容易赢。”几个月的现实教他做人，再也不说这话了。

中国围棋讲究造势，势到了，局也就定了。美中贸易战也是一样。美国近来很焦虑。从冷战后的自我陶醉中一觉醒来，发现中国不仅没有按照美国的设计发展，而且实力已经在不知不觉中危险地接近美国了。不夸张地说，即使在美中蜜月时代，乐见中国崛起的美国政界高层不是绝无仅有的话，也是凤毛麟角，如今遏制中国崛起、维持美国主导的战后世界秩序，更是碎片化的美国政治中少有的共同点。问题是愿望与现实的距离。

特朗普在妄言“贸易战是好事，容易赢”的时候，可能还认定美国的绝对优势天经地义，美国经济正在强势复苏，中国有一系列国内经济社会问题，不敢也不能承担对美出口受到打击的风险，中国在认识到美国的愤怒之后，没有选择，只有乖乖听命。葛优与泰森拼拳击，那是想都不应该想的事。所以，特朗普轻松愉快地踢开5月华盛顿会谈的结果，按下了贸易战的按钮。

事态的发展没有如特朗普所愿。中国没有退让，而贸易战对美国经济乃至社会的损害正在浮现，“在路上”的还有更大、更深、更广泛的影响。特朗普怒怼的美联储加息，怒怼的通用汽车关厂裁员，美股抹去增幅，这些与贸易战都没有直接联系，但都有间接联系。加息是回到正常经济秩序的必须，长期维持当前的超低利率才是疯狂。加息艰难正是经济复苏只有浅层动力的缘故，经不起风吹草动。MAGA喊破天，就业依然拉动不起来。福特先走了一步，但通用汽车的临门一脚更加添堵，在美国关厂裁员但维持中国生产，体现的正是世界经济重心转移的现实。美股代表的是市场对未来的信心投票，减税的短期刺激眼看要不管用了，再贸易战风险的重压下，长期发展不看好。

刚刚过去的黑五很火爆，但不乏“这是最后一个火爆的黑五”的预测。美国经济受消费拉动，美国人习惯于吃光用光，价格上涨对消费的抑制是立竿见影的，只是现在还没有浮现。这是因为进货到上架的滞后因素，还有商家抢在贸易战开打和升级前抢购、囤积商品以缓冲影响的缘故，更是因为先前对500亿加征的25%避开了消费品，2000亿加征的10%也还对消费品领域浅尝辄止，税幅也不算太大。但随着时间的过去，尤其是美国增加关税的范围（包括特朗普威胁的另外2750亿中国出口）深入消费品领域，影响就大了。特朗普想打时间差，在影响出来之前，迫使中国投降。问题是空城计最怕被看穿，中国以静制动，特朗普就开始感觉到屁股下的温度了。

在布宜诺斯艾利斯G20之前，美国一再放风，特朗普与习近平将会谈，但中国外交部在问及时，只是轻描淡写地提到：“双方就元首会晤之事保持接触”。谁更着急不难看出。

中国当然想解决贸易争端，贸易战没有赢家，但中国不接受城下之盟，中国更不接受危害中国长期发展的不合理要求。但贸易战是美国挑起的，结束贸易战的主动权在美国，这是没有办法的事。

美国也有意结束贸易战，但要按照美国的条件。对美国来说，谁都希望能同时达到减少逆差、增加就业和扼杀中国制造2025，但要排优先顺序的话，这就难了。

要增加就业的话，就要忍受逆差甚至要增加逆差，只有中国大量出口，才有钱大量从美国进口，更何况美国经济最活跃的高科技工业在不小程度上依赖与中国的贸易，不管是进口还是出口。扼杀中国制造2025只能排在遥远的第三位。

要减少逆差的话，一个办法是说服中国多进口，这是中国主动，中国在5月已经提出，但特朗普不满意；另一个办法就是限制进口，这就是美国主动了，但要忍受中国的反限制，必然影响到美国就业。这正是现在出现的情况。

要扼杀中国制造2025，更是要限制与中国的高科技进出口，危害高科技行业的就业，这是美国就业质量最高的制造业。

特朗普的纠结是再增加就业和减少逆差之间；博尔顿和纳瓦罗则专注于扼杀中国制造2025，并试图拉起经济铁幕，把中国隔绝于世界贸易圈之外；莱特海泽则试图拉拢美国盟国一起对付中国，不惜忍受对盟国的逆差增加。但正如纳瓦罗所说，特朗普才是最后拍板的人，看来他最后还是从减少逆差入手。

老话说，战场上得不到的，谈判桌上也休想得到。经济冷战没有打起来，经济铁幕没有拉起来，这不是习特会谈出来的结果，而是中国经济强势崛起、改变国际经济大势的结果。美国依然是世界最大经济，但低增长使得美国经济已经拉不动世界经济了，现在是中国在担任这个角色。屁股决定脑袋，盟国不可能忽视这个现实，只好不停到抱怨美国逼迫他们站队。习特会与其说是制止了经济冷战，不如说是确认了经济铁幕拉不起来这个现实，避免了无谓的继续冲动。

但贸易战毕竟已经打起来了，美国已经对2500亿中国商品加征10-25%的关税。美国还没有得到想要的结果，也还没有因为经济损害而被迫放弃，因此90天期限会大概率无果而至，中国必须做好25%的靴子最终会落地的准备。

但美国经济的黑云正在聚集。特朗普在大力推动减税、增加军费后，出乎意料地要求削减军费，现在又发推说美国军费开支太疯狂，要拉着中俄一起避免军备竞赛。特朗普是商人出身，做生意要平衡账册的道理还是懂的。美国本来就入不敷出，债台高筑。贸易战不仅抑制美国出口，反而刺激出逆差新高。减税、增加军费使得美国债负如脱缰野马，预算和政府停摆危机近在眼前。雪上加霜的是，美国短期债卷收益与长期债卷出现倒挂趋势，一般把这认为是经济衰退的前兆，引发股市恐慌。很多人在质疑中国的底气，其实特朗普的底气更成问题。

在这样的情况下，他有决心、有能力把贸易战打到底吗？不好说。即使勉强打下去，底气不足的问题只能更加表面化，就看谁先出的气多进的气少了。中国认为中国能坚持更长时间，美国也认为美国能坚持更长时间。这是各自的判断，或者说对自身的信心。信心是敌不过现实的。有时候，还真的只有“实践是检验信心的唯一标准”。在中国崛起的路上，中国不愿放弃崛起的机会，美国也不愿坐视被中国超过。中国的超越首先体现在经济，尤其是可持续的、全频谱的密实增长。特朗普的一个选择是妥协，先解决眼下的紧要问题，在特朗普这里缩小逆差是最可能立竿见影的，所以这是第一优先。如果从限制从中国进口的路转向鼓励中国多进口美国商品的路，那中美有得谈，本来在5月已经准备就此相向而行了。另一个选择是经济摊牌，这就要鼓起气来、狭路相逢，但现在看来，可能美国的气还没有鼓起来，已经泄掉了，而错误的代价是美国的“世界领导”地位的立刻破灭。

据说美国改派“主战”的莱特海泽领军谈判团队，而不是先前“主和”的努钦。但这实际上是“降级”了。莱特海泽是贸易代表，应该主管经贸谈判，但努钦作为财政部长，相当于美国政府内在总统之下负责经济的最高负责人，级别比莱特海泽高半级，库德洛、纳瓦罗等只有咨询权，没有决策和执行权。不过这无所谓了，只要他能代表特朗普，而不是像5月一样，努钦达成协议了结果特朗普丢到一边。

莱特海泽以强硬但能干著称，把日本逼到泥坑里的广场协议就是他的手笔。但时代不同了，莱特海泽面对的是经济强势增长而且内生动力强劲的中国，而不是增长动力主要来自对美贸易的日本。日本对美国的政治抗压能力也与中国无法相比。如果祭出莱特海泽就能达到目的，特朗普也不会等到现在了。

中国对美国在1月1日就把关税增加到25%就没有怕，推迟到3月1日更没有理由怕。中国不怕经济摊牌；不摊牌、相向而行，那更好。只要中国制造2025不被打断，就是胜利。美国有可能打断中国制造2025吗？不可能。科技不是巫术，在宽厚的基础和滋润的气候下，科技之树可以长在美国，也可以长在中国，甚至两边都长。美国到处防备中国，但还是像堵泥石流一样。问题是中国的发展更像水银泻地，堵住一个口子，还会从另外几个方向漫过来。中国的科技发展是建立在宽厚的基础上的，世界工厂产生最大的产业需求，政府推动和企业加盟产生强劲的科技投资，一个拉一个推，使得中国科技发展建立了自己的强大动势，美国是挡不住的。推动力和拉动力最强盛的地方，科技发展最快，隔断美中经济科技交流最后害的还是美国自己。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-5 12:33
不妨看看中国商务部的说法：
https://news.sina.cn/gn/2018-12- ... 647.d.html?from=wap
商务部:中美经贸团队将在90天内积极推进磋商工作
2018.12.05 08:38:15央视
原标题：商务部新闻发言人就中美经贸磋商答记者问

有记者问：我们知道中方经贸团队已经返京，你们对这次会晤有何评价？

商务部新闻发言人：会晤很成功，我们对落实有信心。

记者问：中方准备如何推动下一步经贸磋商？

商务部新闻发言人：双方经贸团队将在90天内，按照明确的时间表和路线图，积极推进磋商工作。

记者问：中方有什么优先事项？

商务部新闻发言人：中方将从落实已达成共识的具体事项做起。

（央视记者刘颖戈晓威）

作者: 围观群众 时间: 2018-12-5 12:45

围观群众发表于 2018-12-5 12:33
不妨看看中国商务部的说法：
https://news.sina.cn/gn/2018-12- ... 647.d.html?from=wap
商务部:中美经贸 ...

中国商务部说的：
会晤很成功
达成共识的具体事项开始落实
90天内
明确的时间表和路线图
对落实很有信心

至少从商务部的声明看，中方对90天期限很配合，完全不像是美国单方面霸王硬上弓。

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-12-5 14:09
德国车厂在国内的营销太成功了，
我感觉国内消费者很少会买美国组装的美国车。
能从美国进口的，也就是在美国组装的德车，比如X5.

作者: njyd 时间: 2018-12-5 15:50
美国想拉欧洲来共同对付中国是不可能成功的。
除了农产品外，中国从美国进口的货物很大部分与欧洲是重叠的，要扩大从美国的进口就得减少从欧洲的进口，比如大飞机，多买波音一架就得少买空客一架。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-12-5 20:39
就业方面美国现在似乎没什么好担忧的？从数据上看，美国现在基本是充分就业了，并无失业问题。国内对就业的担忧应该要更多一些，经济下行和保就业压力下，前几年大张旗鼓的环保也不搞了。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-5 21:51

随机微分算子发表于 2018-12-5 06:39
就业方面美国现在似乎没什么好担忧的？从数据上看，美国现在基本是充分就业了，并无失业问题。国内对就业的 ...

美国的就业问题很大。就业率高是零售业在撑门面。这样的低收入、低前景、高流动就业不是美国人想要的，也不是特朗普想要的。

作者: 馒头笼子 时间: 2018-12-5 21:52

随机微分算子发表于 2018-12-5 20:39
就业方面美国现在似乎没什么好担忧的？从数据上看，美国现在基本是充分就业了，并无失业问题。国内对就业的 ...

美国失业数据统计方法有点不一样。半年之内有过工作的才算劳动力。失业率是半年之内有工作，但是现在没工作的人。还得结合劳动力参与率一起看。

这个数据就不是那么好看了。

https://tradingeconomics.com/uni ... -participation-rate

作者: lorry 时间: 2018-12-5 22:01

史蒂芬周发表于 2018-12-5 14:09
德国车厂在国内的营销太成功了，
我感觉国内消费者很少会买美国组装的美国车。
能从美国进口的，也就是在美 ...

买不起房的都去买BBA了。

作者: lorry 时间: 2018-12-5 22:02

随机微分算子发表于 2018-12-5 20:39
就业方面美国现在似乎没什么好担忧的？从数据上看，美国现在基本是充分就业了，并无失业问题。国内对就业的 ...

很多人不在失业率的分母里了，失业率就低了。

作者: leekai 时间: 2018-12-5 22:22

随机微分算子发表于 2018-12-5 20:39
就业方面美国现在似乎没什么好担忧的？从数据上看，美国现在基本是充分就业了，并无失业问题。国内对就业的 ...

主动不就业的不计入分母

作者: natasa 时间: 2018-12-5 22:50

90天之后反正春节都过了，随便啦

作者: 北京阿新 时间: 2018-12-5 23:11

史蒂芬周发表于 2018-12-5 14:09
德国车厂在国内的营销太成功了，
我感觉国内消费者很少会买美国组装的美国车。
能从美国进口的，也就是在美 ...

Jeep Compass在国产化之前，一直是国内销量最大的的进口SUV～

作者: 北京阿新 时间: 2018-12-5 23:12

馒头笼子发表于 2018-12-5 21:52
美国失业数据统计方法有点不一样。半年之内有过工作的才算劳动力。失业率是半年之内有工作，但是现在没工 ...

还有很多都是contractor，part time job～

作者: 料理鼠王 时间: 2018-12-5 23:15
当前只要不直接全面开火,就是胜利。
能拖一天是一天，熬到最后，看谁先倒下去，才是胜利的时候。
至少还有几年

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