爱吱声

标题: 习特会谈出了什么？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 00:29
标题: 习特会谈出了什么？
先看美中双方的官方语言：

白宫声明全文：特朗普总统和中国方面工作晚餐会谈通报

美国总统特朗普和中国国家主席习近平，两人及其最高层代表，在阿根廷布宜诺斯艾利斯，举行了一个双方均称为“高度成功的会晤”。

更重要地，习主席展示了绝妙的人道姿态，同意把芬太尼定为管制药物，意味把芬太尼卖到美国的人，会在中国受到法律下最严厉的惩罚。

贸易方面，特朗普总统同意在2019年1月1日，对2000亿美元的货品保持10%的关税税率，不会在届时提升至25%。虽然未正式谈妥，中国将同意购买非常大量的农业、能源、工业及其他来自美国的产品，减少两国之间的贸易不平衡。中国同意立即向我们的农民购买农产品。

特朗普总统和习近平主席同意立即就结构性改革启动谈判，关乎于强制性技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、网络入侵及盗窃、服务业及农业。双方同意在未来90天内尽力达成协议。一旦在此限期内双方无法达成协议，10%的关税将提升至25%。

双方还同意，朝鲜问题取得了重大进展，特朗普总统与习主席会联同金正恩主席，去缔造一个无核化的朝鲜半岛。特朗普总统对金主席表达其友谊和尊重。

习主席表明，他对批准之前不获批的高通－恩智浦交易案持开放态度，协议可再次呈交予他。

特朗普总统说，“这是美好和具建设性的会晤，中美之间有无限的可能性，与习主席合作是我的荣幸。”

白宫原文在此
https://www.whitehouse.gov/brief ... rking-dinner-china/

中国外交部引用王毅会后讲话：

当地时间2018年12月1日晚，国务委员兼外交部长王毅在向中外媒体介绍中美元首会晤情况时表示，两国元首就经贸问题进行的讨论十分积极，富有建设性。双方已达成共识，停止相互加征新的关税。双方就如何妥善解决存在的分歧和问题提出了一系列建设性方案。中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口，包括从美国购买适销对路的商品，逐步缓解贸易不平衡问题。双方同意相互开放市场，在中国推进新一轮改革开放进程中使美方的合理关切得到逐步解决。双方工作团队将按照两国元首达成的原则共识，朝着取消所有加征关税的方向，加紧磋商，尽早达成互利双赢的具体协议。

除经贸问题外，王毅还透露，双方还同意采取积极行动加强执法、禁毒合作，包括对芬太尼类物质的管控。中方迄今采取的措施得到了包括美国在内国际社会的充分肯定。中方决定对芬太尼类物质进行整类列管，并启动有关法规的调整程序。

王毅表示，中方重申了在台湾问题上的原则立场，美方表示将继续奉行一个中国政策。双方就朝鲜半岛问题交换了意见，中方支持美朝领导人再次会晤，希望美朝双方相向而行，照顾彼此合理关切，并行推进半岛完全无核化和建立半岛和平机制。美方赞赏中方发挥的积极作用，希望同中方就此保持沟通与协调。

外交部原文在此：
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1618091.shtml

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华丽分割线

会谈进行了2.5小时，远远超过原定时间（没说是多少，估计工作晚餐一般安排一个小时），肯定不会光是你好我好哥俩好。比较双方的言语，不难看出还是在各说各话，任何简单化的解读都是图样图森破。

白宫声明意外地首先提到芬太尼（fentanyl）。这在美国和加拿大已经引起公共卫生危机，每天都有不少人因为过量服用而死亡，但这东西在中国不是控制药品，美国人（还有加拿大人）可以合法（合中国的法）从中国网购。大量的芬太尼以小包邮寄的方式很便宜地寄过来了。

芬太尼是人工合成鸦片（opioides）的最厉害的一种，比天然鸦片作用更强，副作用更小，成本很低，是麻醉药的原料药。在中国没有吸毒者滥用芬太尼的问题。虽说这东西不是街头巷尾药店里就可以买到的东西，但只要认真找一找，是可以买到的，并不管制。平时不是制药厂，也没人买这东西。但近些年北美瘾君子发现了这好东西，从中国邮购，自己合成，现在成灾了。

不是说副作用小吗？那就多来点，作用更强烈一点。当然，最后还是会上瘾、会死人的。北美媒体的说法，这东西很小的剂量就可以麻翻一头大象，在北美除了原料药，直接用是用作动物麻醉枪装剂的，尤其是大动物。

北美医药界也有责任。药厂宣传opioides没有副作用，医生就滥开含opioides的镇痛药，反正这儿痛那儿痛的人永远不缺，结果造成大量病人上瘾。现在造成药房也成为瘾君子“夜袭”的目标，弄得跟堡垒似的。

美国加拿大对中国施加压力，要取缔芬太尼。但中国说，这东西在中国人畜无害，还有正当用途，为什么要取缔？三天前美国再次说事，外交部直接挡回去：

中方一直高度关注并积极采取有效措施应对芬太尼类物质的走私和滥用问题。

一是强化芬太尼类物质及其前体的管制。中方在未发现芬太尼类物质在中国境内滥用的前提下，积极采取列管措施。截至目前，中国已经列管了25种芬太尼类物质和2种芬太尼前体。

二是强化与各国的情报分享。在去年10月举行的中美禁毒情报交流会上，中方将400余条寻购芬太尼的情报通报给了美方。对美方通报的贩卖芬太尼类物质的线索，中国的执法机关也都积极核查，并及时地反馈给美方。

三是强化执法查缉。部署各地加强对可疑样品的收集分析研判，会同海关、邮政在重点口岸加大对流向美国等高风险地区可疑邮包的查缉，加强对物流寄递业的监管，及时发现打击非法活动。

四是强化核磁共振波谱仪的管控。通过设备管控来有效解决芬太尼制贩问题。因为此类设备主要是由美国的厂家生产，我们希望美方的相关部门也能与中方积极地配合，定期向中方提供有关信息。

在这里我要指出，芬太尼类物质等及新精神活性物质问题是国际性问题。大多数新精神活性物质是从欧美发达国家实验室中“设计”出来的，其深加工环节和消费市场主要集中在这些国家。美国国内目前出现的芬太尼类物质滥用问题，是综合因素作用的结果。美国政府在减少需求方面完全可以做得更多。另外，美方一再指责中方是其国内芬太尼类物质的重要源头，但从来没有向中方提供准确的数据和有效的证据，通报的情报线索也十分有限。

关键的一句在于：

美国政府在减少需求方面完全可以做得更多

确实，中国除了向正规药厂出口，没有合法的芬太尼出口渠道。不过现在也同意美加的要求，管制芬太尼走私出口的问题了。但

我们希望美方的相关部门也能与中方积极地配合，定期向中方提供有关信息

这个反要求即合理又难做到，因为这要求美国执法部门把接收端的美国私人信息交给中国执法部门，这在美国是犯忌的。但中国完全可以以美国方面缺乏合作为理由，推脱这一端的执法问题。进展开始有的：

2018年11月29日，中美联合破获的一起跨国售卖芬太尼的要案在邢台中院开庭。据《法制日报》此前报道，这是中美成功合作破获的第一起芬太尼毒品走私案。

这也是涉嫌中国人走私芬太尼进入美国而立案的。

相对于美方把芬太尼作为第一成功，王毅只是把芬太尼作为“还有”的一项。不过这是双方完全同意的唯一一项。

暂停把2000亿中国商品的关税从10%上调到25%是意料中的。做不到这一点，习特会根本不会发生。

白宫说到最关键的一点：

虽然未正式谈妥，中国将同意购买非常大量的农业、能源、工业及其他来自美国的产品，减少两国之间的贸易不平衡。中国同意立即向我们的农民购买农产品。

王毅则语焉不详地提到：

中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口，包括从美国购买适销对路的商品，

但没有提到大豆的25%关税问题。中国从未禁止从美国买大豆，这几个月里还一直在买，只是量很少，只有2017年同期的10%不到。只要25%的关税不拿掉，中国商家没有理由用更高的价格买美国大豆。但要中国拿掉25%的大豆关税，美国也必须拿掉相应的关税。大豆是第一批关税项目，要拿掉，只有后进先出，最后轮到它。要我是中国谈判代表，肯定是这个立场。

王毅还提到：

双方同意相互开放市场，在中国推进新一轮改革开放进程中使美方的合理关切得到逐步解决

特意用“双方”，估计还真是双方。美国对中国关闭市场，也是中国要打开的，不是只有美国要中国打开市场。“合理关切”是在5月华盛顿会谈里已经准备让步的。

最要紧的是这一句：

双方工作团队将按照两国元首达成的原则共识，朝着取消所有加征关税的方向，加紧磋商，尽早达成互利双赢的具体协议。

也就是说，回到5月华盛顿会谈的状态。

但美国方面依然重点在：

特朗普总统和习近平主席同意立即就结构性改革启动谈判，关乎于强制性技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、网络入侵及盗窃、服务业及农业。

90天期限是特朗普谈判策略的惯技。到时候如果再次加关税，那也就是回复到G20白谈的地步，没有什么大不了的。

高通-NGP是美国的意外收获，这可算中兴的迟到的回报？

双方还提到台湾合朝鲜，没有什么新意。

作者: holycow 时间: 2018-12-3 00:50
高通那个才真是空炮。高通取消收购后，已经向NXP赔款20亿，并用收购资金226亿回购了自家股票，现在要重新收购，钱哪里来？等苹果的赔款？？

任何收购都会是新的要约，恩智浦被折腾了两年，这次为什么要同意被收购？为了三个月后再折腾一回？

新约需要把各国反垄断流程重走一遍，高通还有没有这个胃口？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 00:56

holycow 发表于 2018-12-2 10:50
高通那个才真是空炮。高通取消收购后，已经向NXP赔款20亿，并用收购资金226亿回购了自家股票，现在要重新收 ...

说的对！这些我没有想到。看来这一个酸果子给特朗普吃，吞下了还不知道酸，酸劲要延时爆发！

作者: holycow 时间: 2018-12-3 01:14

晨枫发表于 2018-12-2 08:56
说的对！这些我没有想到。看来这一个酸果子给特朗普吃，吞下了还不知道酸，酸劲要延时爆发！ ...

但是油跟豆豆真有可能买，油气本来就没加多少税，现在这价钱不买白不买；南美豆豆下市了，重新上市之前的空窗期要补一下。

关税不是问题，有一个神器叫“个案豁免”

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 02:52

holycow 发表于 2018-12-2 11:14
但是油跟豆豆真有可能买，油气本来就没加多少税，现在这价钱不买白不买；南美豆豆下市了，重新上市之前的 ...

原油应该赶紧跟加拿大买啊！你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗？
……
……
……
10刀/桶！！！

没错！因为运不出去，与WTI的差价达到40刀！

个案豁免好。如果90天后还是谈不出来，那就不豁免了。

作者: holycow 时间: 2018-12-3 02:55

晨枫发表于 2018-12-2 10:52
原油应该赶紧跟加拿大买啊！你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗？
……
……

该死！加州汽油一加仑都有5块加元了。黄马甲起来！

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 03:00

holycow 发表于 2018-12-2 12:55
该死！加州汽油一加仑都有5块加元了。黄马甲起来！

对，穿上黄马甲，带上bump stock……

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 03:52
美国公布的内容比较具体，比如中国承诺马上大量购买美国农产品，扩大从美国的进口。还有就是中方没有提到的90天期限，谈判不成就加关税
而中国方面对此没有澄清反驳。只是没有报道这些内容而已。从这点看，美方所说的不会是假的。
这样中方其实有实质让步，官方承诺扩大进口美国产品，特别是农产品。那原来中国公布的报复性关税已经名存实亡。但是美国那百分之十关税还在，只是把原来一月加关税的威胁延迟了几个月而已。

作者: 冰蚁 时间: 2018-12-3 04:12
本帖最后由冰蚁于 2018-12-2 15:13 编辑

芬太尼在国内要被划到毒品类了吧，估计现在还在镇痛药范畴里。芬太尼也属于床铺振兴铁锈带的政绩要求之一。那里据说吸毒泛滥。芬太尼是其中的重要一环。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 04:14
环球报胡总说的：中国没怂，美国也没怂
https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/ ... 6630343783005291022
胡锡进微博截图一

看到有的喊：中国怂了。还有人喊：美国怂了。前者是黑中国，后者是高级黑，当然，跟着喊的也有不少是糊里糊涂的人，或者“被蒙蔽的群众”。

美国那么强，能怂吗？再看中国，朝鲜都不怂，中国就能怂了？我看中国最怂的人就是喊这种话的你自己了。凡事先拿尺子量面子涨了一尺，还是掉了一寸，眼睛看不到大格局。

中国是这个世界的最大成长者，今后也是。中国需要与世界协调自己的成长方式，使中国崛起的确成为中外共赢的过程，这是改革开放为实现可持续必须指向的逻辑。让我们更自信豁达些，在博弈中更进退自如些。只要对中国改开有利、对接下来稳健发展有利的决定，就是对的。

看来连环球都不好意思出来打鸡血了

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 04:26
胡总微博截图之二
https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/ ... 6630343783005291022
“中国官方隐瞒了美国并没有彻底放弃关税威胁，而是暂停了加征新的关税，要求限时达成全面协议的内容了吗？当然没有。环球时报第一时间发表的社评明确写出了这一内容，老胡本人的微博连续做出这一提醒。我注意到，其他几家媒体的综述和评论也都有这一内容。

至于中国官员对记者表态，不主动突出这一内容，他们当然要这样做，这是外交哎，中国外交官当然要突出对我方有利的信息，美国会突出他们想要强调的信息。外交从来都是这样，难道中国外交官挣着人民币的工资，要一口美元腔吗？”

从胡总这段看，美国人公布的都是真货。王部长不提也是正常的。

作者: semtex 时间: 2018-12-3 04:48
太乐了。中美还得斗下去。

可以确定的是，美国华人前景暗淡啊。

作者: 无言 时间: 2018-12-3 06:25

晨枫发表于 2018-12-3 02:52
原油应该赶紧跟加拿大买啊！你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗？
……
……

中国想买加拿大也得有能力交货呀

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 06:33

无言发表于 2018-12-2 16:25
中国想买加拿大也得有能力交货呀

现在这是最大的问题！

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 06:35

冰蚁发表于 2018-12-2 14:12
芬太尼在国内要被划到毒品类了吧，估计现在还在镇痛药范畴里。芬太尼也属于床铺振兴铁锈带的政绩要求之一。 ...

应美国强烈要求，现在要划入毒品了。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 06:37
本帖最后由晨枫于 2018-12-2 16:45 编辑

围观群众发表于 2018-12-2 13:52
美国公布的内容比较具体，比如中国承诺马上大量购买美国农产品，扩大从美国的进口。还有就是中方没有提到的 ...

你这个比如漏掉了非常重要的前半句：“虽然未正式谈妥，中国将同意购买……”

官方承诺的是“中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口，包括从美国购买适销对路的商品”。特意没有具体到农产品。

这可是一点都不具体。

读双方声明的关键在于：都提到的就是双方都同意的；只有一方提到的就只是单方面要求，差别在于是不是能单方面执行。像90天，美国提出了，不管中国同意不同意，到时候美国有能力单方面实行；中国重启进口，这就不是美国能单方面实行的了。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 07:12
本帖最后由围观群众于 2018-12-3 07:15 编辑

晨枫发表于 2018-12-3 06:37
你这个比如漏掉了非常重要的前半句：“虽然未正式谈妥，中国将同意购买……”

官方承诺的是“中方愿意根 ...

美国公布的内容有这么一句：“中国同意立即向我们的农民购买农产品。”
这句可不是没有谈妥吧？看看胡锡进的微博就知道了，美国人讲的全是真的，王部长逗你玩不告诉你们而已。
是有没有谈妥的，但是王毅外长都说了要扩大进口，缓解贸易不平衡。这个除了扩大进口美国产品，减少贸易逆差还有什么其他解读？
美国要求的多进口美国产品都答应了，你那个惩罚性关税不就是空话？

作者: lorry 时间: 2018-12-3 07:17
川普的名堂真多。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 07:28
本帖最后由晨枫于 2018-12-2 17:36 编辑

围观群众发表于 2018-12-2 17:12
美国公布的内容有这么一句：“中国同意立即向我们的农民购买农产品。”
这句可不是没有谈妥吧？看看胡锡 ...

我不知道中国是不是真的同意了，同意的是什么，因为中国没说。但就这句话而言，可操作的空间很大，比如说，现在订购要秋季才上市的橘子、龙虾……其他就不用多发挥了。

美国要求的多进口美国产品都答应了

5月份就答应了，美国人不干啊。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 07:37
本帖最后由围观群众于 2018-12-3 07:44 编辑

晨枫发表于 2018-12-3 07:28
我不知道中国是不是真的同意了，同意的是什么，因为中国没说。但就这句话而言，可操作的空间很大，这里就 ...

90天期限中国也没说啊，但是胡锡进胡总承认这九十天期限真的有。还说：“至于中国官员对记者表态，不主动突出这一内容，他们当然要这样做，
中国外交官当然要突出对我方有利的信息，美国会突出他们想要强调的信息。”
中方根本就没有对美国公布的内容进行过任何反驳和澄清，
根据胡总这句话，那就是美国说了的应该都是真的，王外长不提是因为这些内容不太有利，王外长不想说而已

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 08:17

围观群众发表于 2018-12-2 17:37
90天期限中国也没说啊，但是胡锡进胡总承认这九十天期限真的有。还说：“至于中国官员对记者表态，不主动 ...

请见16楼。

90天期限是美方要求，因为美方有能力单边执行，所以不存在中方同意不同意的事情。

如果双方各自突出对自己有利的消息，就说明在这些问题上没有谈成协议、共同同意的东西。

比如说，中方很重视的“朝向取消所有加征关税的方向”，美方就只字不提。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 08:49

晨枫发表于 2018-12-3 08:17
请见16楼。

90天期限是美方要求，因为美方有能力单边执行，所以不存在中方同意不同意的事情。

美国人说中国答应马上大量进口美国的农产品，这点中国完全没有去澄清和否认。
王毅外长也说：中国要扩大进口，缓解贸易不平衡。
这都就是实质性的，不存在任何疑义。
中美的声明其实不矛盾，无非就是中方不说那些不太有利的内容而已。
美国除了把原来威胁要在一月就实施的25点关税延后，其实没有任何实质内容的让步。
90天期限肯定要中方同意，这种咄咄逼人的条件，如果中方不同意，美国单方面对外公布的话，谈判马上就破裂了。
看看中方没有任何澄清和反驳就知道了

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 08:59

围观群众发表于 2018-12-3 08:49
美国人说中国答应马上大量进口美国的农产品，这点中国完全没有去澄清和否认。
王毅外长也说：中国要扩大 ...

中国外交部，向来不是特别主动地去“澄清和否认”某件事。
即便在外交部记者会上被问到，要求澄清“澄清和否认”某件事，发言人也是打太极，极少真的“澄清和否认”某件事。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 09:01
本帖最后由围观群众于 2018-12-3 09:08 编辑

老财迷发表于 2018-12-3 08:59
中国外交部，向来不是特别主动地去“澄清和否认”某件事。
即便在外交部记者会上被问到，要求澄清“澄清 ...

中美达成协议的内容不是小事。又不是某某民运人士被抓之类
还有：中国答应马上大量进口美国农产品，这件事没有任何模糊的余地。如果美国公布的是假的，根本不用中国去澄清。美国国内媒体和反特朗普的势力马上就会把特朗普骂的狗血淋头。

作者: 奉孝 时间: 2018-12-3 09:04

老财迷发表于 2018-12-3 08:59
中国外交部，向来不是特别主动地去“澄清和否认”某件事。
即便在外交部记者会上被问到，要求澄清“澄清 ...

这位以为是在打架

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 09:06

围观群众发表于 2018-12-2 18:49
美国人说中国答应马上大量进口美国的农产品，这点中国完全没有去澄清和否认。
王毅外长也说：中国要扩大 ...

中国人说的要取消加征关税，美国人也没有澄清和否认。

90天期限不存在中国是否同意的问题，只要知会中国就可以了。中国也没有理由因为90天期限而谈判破裂。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 09:13

晨枫发表于 2018-12-3 09:06
中国人说的要取消加征关税，美国人也没有澄清和否认。

90天期限不存在中国是否同意的问题，只要知会中国 ...

外交谈判之前就要事先订好个框架，包括谈什么，谈多久等等。
特别是90天期限这种咄咄逼人的条件。事先不定好照会一下就行？
我觉得您有点强词夺理了

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 09:15

围观群众发表于 2018-12-3 09:01
中美达成协议的内容不是小事。又不是某某民运人士被抓之类
还有：中国答应马上大量进口美国农产品，这件 ...

“中国答应马上大量进口美国农产品，这件事没有任何模糊的余地”
---这样吧，您出个“标的”，比如：中国2018年12月份（或2018年12月-2019年1月底），新增从美国进口美国农产品xxx亿美元。
只要您说出的 “标的” 合乎 “马上大量进口”，我和您赌200爱元，如何？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 09:19
本帖最后由晨枫于 2018-12-2 19:20 编辑

围观群众发表于 2018-12-2 19:13
外交谈判之前就要事先订好个框架，包括谈什么，谈多久等等。
特别是90天期限这种咄咄逼人的条件。事先不 ...

一点不强词夺理。

按照美方的说法，会谈持续了2.5小时，远远超过了预定时间。按照中方说法，一直到两个星期前，还没有确认习近平和特朗普会在G20单独会谈，中方说辞是“就双方元首会谈保持接触”。

90天不是条件。美国人会照会中国，但不需要中国同意。或者说，中国的同意或者反对没有实质性意义。90天不是关键，缩短到80天或者时间没到就因为“中国缺乏诚意”而拒绝再谈，中国会抗议，但没有什么办法；延长到100天也是美国一句话的事。都关键是后面的加征25%关税，这是不需要中国同意的，也是中国不可能同意的。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 09:22

老财迷发表于 2018-12-3 09:15
“中国答应马上大量进口美国农产品，这件事没有任何模糊的余地”
---这样吧，您出个“标的”，比如：中国 ...

两国元首那会谈这么具体的事？你说的那是执行层面的事，那要去问中粮集团的老总了。
这种事除了具体执行的人现在谁说的出来？

作者: 猫元帅 时间: 2018-12-3 09:27
我倒是觉得中美技术性谈判问题不大。但是现在最大的问题是特朗普、这家伙太不靠谱。要不是他瞎折腾，中美早就达成协议了，罗斯也不用没那么大岁数一趟一趟往北京跑。

作者: r52097 时间: 2018-12-3 09:28
不要看报告，要看真正实际进出口数据。

去猜测这句话是什么意义是没价值的。

作者: 苏双 时间: 2018-12-3 09:32

围观群众发表于 2018-12-3 09:22
两国元首那会谈这么具体的事？你说的那是执行层面的事，那要去问中粮集团的老总了。
这种事除了具体执行 ...

那就是这事没法验证呗，那就是晨枫说的靠谱。毕竟晨枫先前的分析基本都对了。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 09:37

苏双发表于 2018-12-3 09:32
那就是这事没法验证呗，那就是晨枫说的靠谱。毕竟晨枫先前的分析基本都对了。 ...

你的说法很搞笑。
美国白宫的公报明确说了中国答应马上大量采购美国农产品。
中方没有否认，对特朗普恨之入骨，天天咬着特朗普的美国媒体没有揭露特朗普说假话。
然后就是一个加拿大华人看穿了了特朗普的伎俩。

作者: 响马 时间: 2018-12-3 09:48
高通那个，我看白宫新闻里用的是 open 啊，也就是说会重新考虑。没答应肯定要通过。通过不通过，还得看接下来的表现吧。我只是告诉你我会重新考虑。

这是我的理解不知道对不对。

作者: 响马 时间: 2018-12-3 09:50

围观群众发表于 2018-12-3 07:12
美国公布的内容有这么一句：“中国同意立即向我们的农民购买农产品。”
这句可不是没有谈妥吧？看看胡锡 ...

2018.5就已经说过这些了。没啥新意。再说，连个具体金额数量都没有，怎么说我落实没落实？我明天下单买一桶大豆，是不是算我立即向农民购买农产品了呀？

作者: r52097 时间: 2018-12-3 10:01
都是围观群众，有那么必要一定要争执谁理解到位谁理解错误吗？我们说的都不算，最好的方案是坐着看戏，进出口数据比我们的理解更有力，更深刻，更准确！

作者: 老财迷 时间: 2018-12-3 10:07

围观群众发表于 2018-12-3 09:22
两国元首那会谈这么具体的事？你说的那是执行层面的事，那要去问中粮集团的老总了。
这种事除了具体执行 ...

我没说两国元首要谈这些具体的事啊。
我是说：您定一个符合“马上大量进口” 的 “标的”，我俩来赌一下。明年有公布的进出口数据后，我们再看，是否真的达到您说的“中国答应马上大量进口美国农产品，这件事没有任何模糊的余地”，如果到了，我认输200爱元；如果没到，您认输200爱元。

作者: 财迷心窍 时间: 2018-12-3 10:23
连联合公报都没出的会谈，能有多少实质性价值？
这个会谈就表明了一点，双方都认为贸易战继续升级没意义，还是要继续谈下去。
双方都没有承诺啥实质性的东西。
很多人纠结于中国通报没说那个90天限期问题，其实很简单，这不是双方共识，是美国单方面要求。
注意王毅对媒体的通报：
两国元首。。的讨论十分积极，富有建设性。
双方就如何妥善解决存在的分歧和问题提出了一系列建设性方案。
外交辞令中，建设性是非常非常负面的评价=你在异想天开，我也就听听而已。
-----
最有意思的是白宫那个关于中方愿意重新考虑高通-恩智浦收购的事，这才是彻底的愚民宣传。

作者: duanjian 时间: 2018-12-3 10:24
川总很有古人遗风啊：
徐晃出马，欠身而言曰：“自别君侯，倏忽数载，不想君侯须发已苍白矣！忆昔壮年相从，多蒙教诲，感谢不忘。今君侯英风震于华夏，使故人闻之，不胜叹羡！兹幸得一见，深慰渴怀。”
公曰：“吾与公明交契深厚，非比他人；今何故数穷吾儿耶？”
晃回顾众将，厉声大叫曰：“若取得云长首级者，重赏千金！”
公惊曰：“公明何出此言？”
晃曰：“今日乃国家之事，某不敢以私废公。”

作者: r52097 时间: 2018-12-3 10:28
貌似忙总有个外交黑话解读版

作者: 莳萝 时间: 2018-12-3 10:28

老财迷发表于 2018-12-3 10:07
我没说两国元首要谈这些具体的事啊。
我是说：您定一个符合“马上大量进口” 的 “标的”，我俩来赌一 ...

我跟您，也赌200爱元

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 10:31

响马发表于 2018-12-3 09:50
2018.5就已经说过这些了。没啥新意。再说，连个具体金额数量都没有，怎么说我落实没落实？我明天下单买一 ...

川老中医有那么好糊弄吗？
王毅说了：增加进口，缓解贸易逆差。有没有增加美国人看不出么？这么弱智还当什么世界强国？

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-12-3 10:41

晨枫发表于 2018-12-3 02:52
原油应该赶紧跟加拿大买啊！你知道这些天Alberta原油的价格是多少吗？
……
……

我疑心加拿大反对建新的西海岸原油管道和码头的人，背后就是美国势力~

什么环保啊、印第安保留地啊，不过是消灭加拿大石油坐地起价可能性的借口而已

作者: r52097 时间: 2018-12-3 10:42
本帖最后由 r52097 于 2018-12-3 16:55 编辑

holycow 发表于 2018-12-3 00:50
高通那个才真是空炮。高通取消收购后，已经向NXP赔款20亿，并用收购资金226亿回购了自家股票，现在要重新收 ...

我就在NXP，会把内部动向及时更新出来。

-- 老CEO原来是想把公司卖了，拿一大笔赔偿金退休的。上次黄了以后，很是气愤。
-- 上次收购对公司影响很大：一是很多业务停滞了两年；二是高通拿了不少公司内部信息，现在正在做竞品；
-- 上次黄了以后，新上任一个年轻力壮的COO，估计就是下一任CEO。
-- 高通说话了，这事没可能重新开始了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-12-3 10:51

在中国没有吸毒者滥用芬太尼的问题。虽说这东西不是街头巷尾药店里就可以买到的东西，但只要认真找一找，是可以买到的，并不管制。

芬太尼这个东西，因为家人曾经用过，我有些感性认识
芬太尼类产品国内正规产品只有注射液和透皮贴，都是医院使用的处方药，我印象中没有口服剂。
国内医生一般不会直接用芬太尼，因为这货比较贵（相比杜冷丁之类，一个透皮贴要百元左右），如果病人家属要求，会开红处方，透皮贴使用后还要收回。

芬太尼很贵，但是用量很小，利润比老牌毒品以及病毒其实都高。国内早早把芬太尼类纳入麻醉管制类产品范围了，不过“实验室毒品”这种东西，修饰一下就是个新货，管理也确实有难度。
开玩笑的说，如果刘招华当年不搞病毒，而是芬太尼，丫现在很大概率还在逍遥呢。

作者: 莳萝 时间: 2018-12-3 10:53

围观群众发表于 2018-12-3 10:31
川老中医有那么好糊弄吗？
王毅说了：增加进口，缓解贸易逆差。有没有增加美国人看不出么？这么弱智还当 ...

美国人还真这么好糊弄。
川普把失业率降到3.8当自己的业绩大吹特吹，问题是有点经济学常识的人都会觉得这数字并不美妙，但是美国国内高呼MG的人少吗？

作者: smileREGENT 时间: 2018-12-3 10:53

莳萝发表于 2018-12-3 10:28
我跟您，也赌200爱元

哪位辛苦下，坐庄开个盘口吧

作者: 响马 时间: 2018-12-3 10:54

围观群众发表于 2018-12-3 10:31
川老中医有那么好糊弄吗？
王毅说了：增加进口，缓解贸易逆差。有没有增加美国人看不出么？这么弱智还当 ...

川总就是这么好糊弄，怎么办呢？Fear 里面提到过，川总起草的寄给韩国总统的要撕毁美韩自贸协定的信，被加里科恩直接从桌子上拿走了。川总根本就没发现这封信消失了。

作者: 响马 时间: 2018-12-3 11:05

r52097 发表于 2018-12-3 10:42
我就在NXP，会把内部动向及时更新出来。

-- 老CEO原来是想把公司卖了，拿一大笔赔偿金退休的。上次黄了 ...

感谢分享信息~

作者: victorlee1999 时间: 2018-12-3 11:19

围观群众发表于 2018-12-3 08:49
美国人说中国答应马上大量进口美国的农产品，这点中国完全没有去澄清和否认。
王毅外长也说：中国要扩大 ...

美方原文上只有立即进口，但是没有大量进口。所以，不靠谱。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 11:29

victorlee1999 发表于 2018-12-3 11:19
美方原文上只有立即进口，但是没有大量进口。所以，不靠谱。

王部长也说了，要增加进口，减少贸易不平衡。美国人还是能看出买多少才能减少贸易逆差的吧？
当然了，有个ID说了，美夷都是些不识数的蠢货，很容易糊弄。

作者: victorlee1999 时间: 2018-12-3 11:31
我们现在每月两次，学习习的新时代思想，就是习的近期讲话，感觉字里行间，习对中国的经济前景和现状满意，主要是有信心，还总是同时不忘奚落一下美国。比如进口博览会上的讲话。所以，无缘故的让步是不可能的。尤其他亲自谈。

作者: sweeter 时间: 2018-12-3 11:31

大黑蚊子发表于 2018-12-3 10:51
芬太尼这个东西，因为家人曾经用过，我有些感性认识
芬太尼类产品国内正规产品只有注射液和透皮贴，都是医 ...

我看有医生科普说，即使是医生开了处方药，所有能回收的东西（包括包装物）都要回收的。而且每周都要清查。在中国其实其实管制非常严，并不是像美方说的管制不严。

但这种化学合成品，只要原理弄懂，要私下做出来应该不是特别难。而且芬太尼的用量特别少就能见效（按微克算），那么生产规模就不会大，小打小闹的就能弄出来。夹带走私也特别方便，确实很难查。

作者: victorlee1999 时间: 2018-12-3 11:34
而且特朗普撕毁协议的事儿干过还几次了，这种口头协议也不能当真。

作者: lorry 时间: 2018-12-3 11:37
川普发推了吗？

作者: victorlee1999 时间: 2018-12-3 11:39

围观群众发表于 2018-12-3 11:29
王部长也说了，要增加进口，减少贸易不平衡。美国人还是能看出买多少才能减少贸易逆差的吧？
当然了，有 ...

其实说了什么不重要，重要的是，我们有没有决心、实力和定力，按照我们的节奏和需要执行对我们有利的过程。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 12:13

大黑蚊子发表于 2018-12-2 20:41
我疑心加拿大反对建新的西海岸原油管道和码头的人，背后就是美国势力~

什么环保啊、印第安保留地啊，不 ...

这个不用怀疑，是有案可查的事实，石油公司、环保、好莱坞都有一腿。不造输油管道，美国就可以长期坐享Alberta differential。已经有部分美国炼油厂多进Alberta油而转手倒卖原订购的油了。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-3 12:45

lorry 发表于 2018-12-3 11:37
川普发推了吗？

老川刚刚发的推：
https://mobile.twitter.com/realdonaldtrump
China has agreed to reduce and remove tariffs on cars coming into China from the U.S. Currently the tariff is 40%.
中国对美国汽车加收40个点的报复性关税，现在恢复正常了

作者: lorry 时间: 2018-12-3 12:48

晨枫发表于 2018-12-3 12:13
这个不用怀疑，是有案可查的事实，石油公司、环保、好莱坞都有一腿。不造输油管道，美国就可以长期坐享Al ...

用火车运吗？巴菲特是不是做运输业的？

作者: lorry 时间: 2018-12-3 12:49
据说芬太尼影响很大。如果有人倒在街上，没有防护用品，急救人员都不会上前，恐怕沾上这东西。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 12:55

lorry 发表于 2018-12-2 22:48
用火车运吗？巴菲特是不是做运输业的？

现在要买一批油罐车，增加火车运量。

作者: 曾自洲 时间: 2018-12-3 13:16

晨枫发表于 2018-12-3 06:33
现在这是最大的问题！

一带一路，一带一路。中国来帮大家拿修铁路。

作者: zilewang 时间: 2018-12-3 13:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁受是一目了然的。

对比中美两份公告，美国对协议的表述更清楚明白，中国则比较抽象，说话比较委婉，要七绕八拐才能明白让步在哪里。
王毅的介绍中，这段是关键

两国元首达成共识，停止相互加征新的关税。双方就如何妥善解决存在的分歧和问题提出了一系列建设性方案。中方愿意根据国内市场和人民的需要扩大进口，包括从美国购买适销对路的商品，逐步缓解贸易不平衡问题。双方同意相互开放市场，在中国推进新一轮改革开放进程中使美方的合理关切得到逐步解决。双方工作团队将按照两国元首达成的原则共识，朝着取消所有加征关税的方向，加紧磋商，尽早达成互利双赢的具体协议。

中美交锋的三个方向这段话基本都涵盖了：
1，美国收获先期中国让步清单：购买大豆、工业品、能源。
有一点可以肯定，中国的购买行动是实打实地，会立马行动。大家在这一点要咬文嚼字没意义。王毅那是个外交辞令，这样说会让中方面子上好看一点等于是变相承认了美方的要求。
但是，数量和时间，双方都没有透露，因此，谁吃亏不好说。毕竟，到底是在原来基础上追加了，还是保持以往的规模。有待观察。这给我方视未来90天谈判进程留有后门。

2，美国的对价是2个：一是关税分两步，1月1日只到10%，二，3个月内双方谈判，谈崩了就加到25%。后一条，从情感角度，我们是比较屈辱的，美方太欺负人，这TMD哪是谈判，完全就是高高在上的通牒和命令。
不过，感觉美国学精了，cash by cash，这是专门对付兔子一推二拖三执行的太极功夫。
对中国，给中国企业调整争取了4个月时间，加上前期人民币贬值约25%左右，10%的关税中国还能顶住。

3，第三个加粗点，双方就关键性分歧继续摆龙门，3个月为一个周期。
中国在原则上是有一定后退的。估计未来对国企、市场经济、知识产权等问题会有一些国内政策调整。细节上肯定不是川普想要那种大踏步让步。兔子的尿性一向是挤牙膏。

我的看法，兔子这是老套路，太极功，挤牙膏战术，一点一点挤出美国想要的。美国也学精了，给你的入党考察期明显缩短，紧箍咒随时念，想耍泥鳅功，没门。
中美进入短兵相接、以快打快的时代。这一轮贸易战下来，看能不能为中国争取到WTO改革的有利条件，感觉这才是中国真正想要的——至少在WTO问题上，西方承认中国拥有世界游戏规则参与者、制定者的身份。
另外，今年5月鹤仙人访美那个乌龙，到底是core对仙人的谈判结果不满意，还是川普推翻了协议，貌似到现在都不好说。

作者: 苏双 时间: 2018-12-3 13:24

围观群众发表于 2018-12-3 09:37
你的说法很搞笑。
美国白宫的公报明确说了中国答应马上大量采购美国农产品。
中方没有否认，对特朗普恨之 ...

没办法，人家加拿大华人分析的东西后来证明都很准，不信他信谁啊。我是验证爱好者，不是论证爱好者。

作者: 曾自洲 时间: 2018-12-3 13:30
本帖最后由曾自洲于 2018-12-3 13:40 编辑

芬太尼这事是白白给tg送的枕头。报告里写了这么长，估计谈的时候也谈了好长时间。估计谈的时候，习总肚皮都憋坏了。

我看过一个纪录片，说美国大量做体力劳动的人，肌肉或骨头疼，只能拿止疼片硬顶，顶时间长了，就是止疼片上瘾了。其实中国这种情况就是贴贴膏药，擦擦红花油，实在不行针灸一下。反正我从来没吃过止疼片，医生开我也不吃。美国需要推广中医。我在英国买到过红花油，很贵，20磅。

芬太尼这事给美国的打击特别大，因为芬太尼成瘾的人，不是黑人，不是拉美人，而是地地道道的美国白人，是那些想工作，要工作的美国白人。直接伤害了美国的劳动力和税基。

中国最后还犯坏，说要从法律层面解决，那90天肯定看不到结果了。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 13:47

zilewang 发表于 2018-12-2 23:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁 ...

经常被直接忽略的一点就是：在5月会谈里失败后，美国的要求就是，500亿的关税我要加，你中国还必须兑现5月承诺。中国当然不吃这一套。

中国对贸易战的基本立场是：这是双输，最好是我输少一点，你输多一点。而美国的立场是单赢，而且“很容易”。如果现在在美国加了500亿25%再加2000亿10%的情况下，直接退步到5月承诺，这就是简单明了的单赢。习老大莫不是是想从中南海搬家了？

作者: zilewang 时间: 2018-12-3 14:01

晨枫发表于 2018-12-3 13:47
经常被直接忽略的一点就是：在5月会谈里失败后，美国的要求就是，500亿的关税我要加，你中国还必须兑现5 ...

人在屋檐下，不得不低头，就是这个意思。弱势一方作出让步和牺牲是必然的，core的民营座谈会已经表明中国就业形势出问题了，能为中国经济争取4个月的停火期总是好的，能拖一天是天。
对中方也不是没有好消息，比如，这次美方通稿和美媒中，都没有制造2025的话题，估计政府补贴还是一个交锋点。更何况，这次加关税，指的是2000亿都只到10%，美方也有让步。

同时，中国在WTO改革上却抛出了话题。最近看了中国的相关立场，我的结论是——中国想通过这次贸易战，获得美国对中国在世贸改革上的一些让步，增加发言权。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 14:09

zilewang 发表于 2018-12-3 00:01
人在屋檐下，不得不低头，就是这个意思。弱势一方作出让步和牺牲是必然的，core的民营座谈会已经表明中国 ...

如果光看历届核心在各种党代会、座谈会上谈困难，中国真的早已崩溃N回了。

中国要是那么弱势，根本顶不到现在。

先是500亿加25%，再是2000亿加10%，这都算美方让步，那中国还应该感谢不成？

WTO改革的问题，估计中国的重点是在市场经济定位，而美国的重点是在全面取消一切贸易保护（美国自己定义的国家安全名义下的贸易保护除外，嘿嘿）。这是另一个话题。

作者: zilewang 时间: 2018-12-3 14:32

晨枫发表于 2018-12-3 14:09
如果光看历届核心在各种党代会、座谈会上谈困难，中国真的早已崩溃N回了。

中国要是那么弱势，根本顶不 ...

从谈判的角度而言，算一次交换。只是中国让步多一点而已，是实的。换个角度，美国的农产品、能源、工业品，也的确是中国所需，这个让步到底损失有多大了？美国空口白话，让步是虚的，但总好过一次性给你上到25%吧。

另外，任何讲话和政策要结合具体的环境。至少在我的印象中，以core的民义招集民营企业家开会，这是第一次。这至少表明了一点：民营资本已经壮大到当局不得不坐下来跟他谈话的地步，虽然他还不足以在政治层面构成对TG的挑战。

作者: 响马 时间: 2018-12-3 14:53

围观群众发表于 2018-12-3 11:25
看见你这个，就想起当年林则徐说的，洋人不喝茶，就会拉不出屎，中国不卖茶叶它们马上就会下跪认怂 ...

你联想力这么丰富，我也管不了是不是？摊手。

作者: 响马 时间: 2018-12-3 15:02

zilewang 发表于 2018-12-3 13:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁 ...

中国这个让步清单，跟之前外媒上透露出来的让步清单，基本是一样的。
之前美国牛x地说这个让步清单不具体、不明确，所以没法谈，现在还是这个让步清单，美国又说再给你90天时间让你考虑。让我想起来小时候同学互殴。我数一二三，你不认输我就打你。三、二、二点五、二点四、二点三……

作者: 青青的蓝 时间: 2018-12-3 15:04

大黑蚊子发表于 2018-12-3 10:51
芬太尼这个东西，因为家人曾经用过，我有些感性认识
芬太尼类产品国内正规产品只有注射液和透皮贴，都是医 ...

听过一个八卦，刘招华的货寄存在武警仓库（30吨），那里还保管着另一毒贩的货100多公斤（XX所见略同），公安查那批货顺便捡了一个大瓜

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-12-3 15:07

zilewang 发表于 2018-12-3 13:24
观察中美贸易战，有两个倾向要切忌：一是不要拿输赢的标尺去衡量谁输谁赢，那是会计。二是中美之间，谁攻谁 ...

对中国，给中国企业调整争取了4个月时间，加上前期人民币贬值约25%左右，10%的关税中国还能顶住。

贬值没有那么多
如果从811汇改高点来算，大概是13%
如果从6.4左右算的话，大概是8%左右

作者: wjdcumt 时间: 2018-12-3 15:38

围观群众发表于 2018-12-3 09:37
你的说法很搞笑。
美国白宫的公报明确说了中国答应马上大量采购美国农产品。
中方没有否认，对特朗普恨之 ...

执行层面的事情，美国媒体也没法第一时间确认啊

作者: 五月 时间: 2018-12-3 16:41

holycow 发表于 2018-12-3 00:50
高通那个才真是空炮。高通取消收购后，已经向NXP赔款20亿，并用收购资金226亿回购了自家股票，现在要重新收 ...

应该是习大欺负川总不懂商业并购（这是咋回事？），顺手给川总的空气香饽饽。川总回去才发现高通交易早就凉了，只好不发推特吹牛了

作者: 五月 时间: 2018-12-3 16:53

大黑蚊子发表于 2018-12-3 10:41
我疑心加拿大反对建新的西海岸原油管道和码头的人，背后就是美国势力~

什么环保啊、印第安保留地啊，不 ...

我觉得不用疑心，肯定是的。我要是美帝炼油厂的老板，不用谁提醒，肯定隔三差五给大家拿的“环保人士”仨瓜俩枣的让他们/她们起劲闹腾。一天就差好几十万的生意呢

作者: sweeter 时间: 2018-12-3 17:05

五月发表于 2018-12-3 16:41
应该是习大欺负川总不懂商业并购（这是咋回事？），顺手给川总的空气香饽饽。川总回去才发现高通交易早 ...

按川总的一贯行事来看，更可能是川总在见面时，拿高通这事儿来说。

中国这边顺水推舟，回道那你重新拿来吧，拿来我就批。心里知道咋回事，但还是要给川总面子。

不像是中国这边故意的。中国一向没这个作风。

作者: 回车 时间: 2018-12-3 17:16

晨枫发表于 2018-12-3 09:19
一点不强词夺理。

按照美方的说法，会谈持续了2.5小时，远远超过了预定时间。按照中方说法，一直到两个 ...

谈2.5个小时是关键。

1、话不投机半句多，如果川总态度不变的话，用不着这么长时间；

2、川总态度小变，气氛缓和，双方扯点闲篇，但实质性内容深入不了，有个把小时撑死了；

3、川总态度大变，气氛比较愉悦，双方就实质性的东西亮底牌，时间就长点

作者: 龙正华 时间: 2018-12-3 19:54

zilewang 发表于 2018-12-3 14:32
从谈判的角度而言，算一次交换。只是中国让步多一点而已，是实的。换个角度，美国的农产品、能源、工业 ...

O(∩_∩)O哈哈~看了半天，实在忍不住的笑了
“民营资本已经壮大到当局不得不坐下来跟他谈话的地步”......
咱先不说民营资本有多壮、有多大......
你先说说，啥算民营？华为？万达？用友？东软?

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-12-3 21:02
在一个米国之音的主题下你们居然“讨论”这么久？

作者: longcheng 时间: 2018-12-3 21:07
习总对川总说，早上3个栗子，晚上4个栗子。川总怒拒之。习总改口，早上4个栗子，晚上3个栗子。川总甚悦之。

作者: r52097 时间: 2018-12-3 21:58

鳕鱼邪恶发表于 2018-12-3 21:02
在一个米国之音的主题下你们居然“讨论”这么久？

确实挺无聊的。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 22:24

zilewang 发表于 2018-12-3 00:32
从谈判的角度而言，算一次交换。只是中国让步多一点而已，是实的。换个角度，美国的农产品、能源、工业 ...

谈判本来就是交换，无奈特朗普原先不想交换，只想通吃。

“一次性给你上到25%”，已经是两步走了，为什么？别告诉我是因为特朗普对中国发了悲悯心。

核心着急民企家座谈，这或许是第一次。凡事都有第一次，三中全会也是第一次，那时不比现在更加危急？贸易战肯定弄得中国不好受，中国从一开始到现在，从来说的都是“贸易战没有赢家”。你顶着中国没有赢，那不说了白说吗？民企壮大本来就是三中全会以来改革的最大成果，是好事，怎么就成了无奈了呢？民企在有意对TG挑战吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 22:25

wjdcumt 发表于 2018-12-3 01:38
执行层面的事情，美国媒体也没法第一时间确认啊

而且认定只有中国使用外交辞令，而美国就都是大白话，这叫什么逻辑？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-3 22:28

回车发表于 2018-12-3 03:16
谈2.5个小时是关键。

1、话不投机半句多，如果川总态度不变的话，用不着这么长时间；

我估计是：特朗普摆出谈不拢就走的架似，但心里想的是“这次怎么地也得谈拢”。习近平也就“摸着石头过河”了。这事没办法，贸易战是美国主动挑起的，继续打下去的主动权也在美国，休战停火的主动权更是在美国，中国只能“配合”。

作者: 鹰从天降 时间: 2018-12-3 22:30

财迷心窍发表于 2018-12-3 10:23
连联合公报都没出的会谈，能有多少实质性价值？
这个会谈就表明了一点，双方都认为贸易战继续升级没意义， ...

“ 本人已死,有事烧纸。”
高通称收购恩智浦“已死。
【文/观察者网徐乾昂】12月1日的“习特会”后，美国白宫传来一则消息：中方“愿开绿灯”，美国科技巨头高通（Qualcomm）440亿美元收购荷兰恩智浦半导体（NXP）的收购案或将过批。
早前有分析人士认为，高通5G业务遭遇华为等公司的“挑战”，收购恩智浦也是为了开辟汽车电子市场。而这宗收购案，此前在中方监管部门迟迟没有过审。对此，高通已于7月26日放弃收购计划。
白宫的上述消息，或许意味着这宗被标榜为“全球最大芯片收购案”的交易，有望“起死回生”。
然而据路透社3日报道，高通方面做出回应：这一交易已经“了结”，公司正全力专注于其5G业务。
报道援引一位高通代表的邮件声明，“虽然我们很感激中美两国领导人就这宗收购案做出的评论，但（交易）截至日期已过，这意味着交易已经告终。高通方面认为此事已经结束。”

作者: njyd 时间: 2018-12-4 01:32
这次会谈达成协议了吗？如果达成了协议文本在哪里？

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 02:14
本帖最后由围观群众于 2018-12-4 02:17 编辑

njyd 发表于 2018-12-4 01:32
这次会谈达成协议了吗？如果达成了协议文本在哪里？

两国元首达成的协议，会有外交人员把它记录下来。形成备忘录之类的文件，然后双方还要核对一下。如果其中一方对外发表虚假的东西，另一方恐怕会马上打脸。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-4 02:42

围观群众发表于 2018-12-3 12:14
两国元首达成的协议，会有外交人员把它记录下来。形成备忘录之类的文件，然后双方还要核对一下。如果其中 ...

你把单方面的会议记录当作双方认可的备忘录了。如果这也行，5月华盛顿会谈后，就不会出妖蛾子了。正是因为美国方面不认同中国方面对会议记录的理解，所以导出后来的贸易战。你不会是真糊涂吧？

作者: 水风 时间: 2018-12-4 03:53

holycow 发表于 2018-12-3 02:55
该死！加州汽油一加仑都有5块加元了。黄马甲起来！

加州的税太高了。这个只能怪州政府.

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 06:00

晨枫发表于 2018-12-4 02:42
你把单方面的会议记录当作双方认可的备忘录了。如果这也行，5月华盛顿会谈后，就不会出妖蛾子了。正是因 ...

备忘录的约束力比正式的协议差一档。过后闹翻也不奇怪。
问题是川习会过了有两天了吧？双方有互相否认对方的发言吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-4 06:04

围观群众发表于 2018-12-3 16:00
备忘录的约束力比正式的协议差一档。过后闹翻也不奇怪。
问题是川习会过了有两天了吧？双方有互相否认对 ...

5月会谈后，双方有否认对方宣称吗？

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 06:44

晨枫发表于 2018-12-4 06:04
5月会谈后，双方有否认对方宣称吗？

5月那次，刘公公高高兴兴地从美国回来，告诉大家毛衣战不打了，然后过了一星期左右，美国突然对500亿中国商品开征25个点关税。可能是刘公公办事不力，报错军情。也有可能川普老贼对手下人达成的协议不满意。
这次是两国元首面对面谈，这点就和上次不一样了。然后川普很满意，推特上连发好几篇了。中国也连90天期限这样苛刻的条件都忍了。美国跟上次一样单方面翻脸的可能性我看不出来。莫非您觉得这次会轮到中国掀桌子？比方说宣布不买美国农产品？继续收美国汽车高额关税？狠狠打川普一耳刮子？你真觉得中方有这个底气？

作者: 面朝大海 时间: 2018-12-4 06:45

holycow 发表于 2018-12-3 02:55
该死！加州汽油一加仑都有5块加元了。黄马甲起来！

啊！没见过支持放火烧自己村的！

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 08:18
努姆钦说中方作出了1.2万亿美元的承诺，不知道是开放市场还是采购
https://www.voachinese.com/a/Mnu ... 181203/4684569.html
“美国财政部长姆努钦表示，“他们在谈判桌上做出了另外1.2万亿美元的承诺。但有关细节需要双方磋商。这不仅是买美国货，这事关向美国公司开放市场，保护美国技术。对总统来说，这是非常重要的结构问题”。姆努钦希望中国必须信守诺言。”

作者: as500 时间: 2018-12-4 09:07
长期看，贸易战或者经济领域其他形式的斗争是无法避免的；十几年前，秘书二局给领导的分析中就有“未来国与国之间的竞争将具体表现为大型跨国公司在技术密集型、资本密集型领域的正面冲突”。

现在贸易摩擦的翻大饼，是特朗普总统需要？是习总需要？还是双方都需要？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-4 09:19

围观群众发表于 2018-12-3 16:44
5月那次，刘公公高高兴兴地从美国回来，告诉大家毛衣战不打了，然后过了一星期左右，美国突然对500亿中国 ...

建议你检验一下自己的逻辑自洽，逻辑对美中是一样的。中国要是没有这点底气，根本不会有这一轮美国追着谈判。习近平和特朗普在海湖山庄就面对面谈过了，这不是第一次。当时特朗普也很满意呢。

你对90天期限那么看重，很奇怪，这有那么重要吗？说到掀桌子，9月时美国要求谈判，中国直接拒绝了。你说中国是有底气呢，还是有底气？

作者: 晨枫 时间: 2018-12-4 09:20
本帖最后由晨枫于 2018-12-3 19:21 编辑

围观群众发表于 2018-12-3 18:18
努姆钦说中方作出了1.2万亿美元的承诺，不知道是开放市场还是采购
https://www.voachinese.com/a/Mnuchin-H ...

还1.2万亿呢，只有哈哈。谁信谁傻。

作者: 围观群众 时间: 2018-12-4 09:25

晨枫发表于 2018-12-4 09:20
还1.2万亿呢，只有哈哈。谁信谁傻。

也是，夷酋胡说八道而已。等着中方打脸

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