爱吱声

标题: 没有人谈谈川藏铁路吗？ [打印本页]

作者: 史节 时间: 2018-10-12 11:36
标题: 没有人谈谈川藏铁路吗？
根据10与10日的新闻，习主席主持会议，宣布川藏铁路全面启动。
这条线路目前从成都南站出发，经过彭山-蒲江-雅安市-天全-泸定-康定市-新都桥镇-雅江-理塘-白玉(进入西藏)-江达-昌都市-邦达镇-八宿-波密-通麦镇-林芝市-米林-朗县-加查-桑日-山南市-扎囊-贡嘎，接入已有的拉日铁路，抵达拉萨。
其中，蒲江-雅安段即将完工，林芝-拉萨段正在修筑。
这条线路必然载入史册。根据唐驳虎的文章，世界纪录起码有怒江特大桥，世界第一，第二，第四的隧道，至于20-30公里长的隧道几乎不值得一提了。
中国现在搞这种国家大工程，投资不是问题，这些炫技般的铁路建设工程也不是问题。简直听听都有伟大的感觉。

其实可以谈谈这些线路到底有哪些好处。。
西藏现在人口500-600万，这条线路修完后，铁路沿线应该会有大量的移民涌入，拉萨远期人口起码可以达到150万。铁路沿线，每个城镇10万人计算，从四川起码可以有大约200万人以上的移民，远期可以有300-400万的人口。按照每个人每年5万人民币的gdp计算，这一笔增加的gdp就可以是一千个亿到两千个亿，按照财税比20%计算，每年200亿到400亿的财政回报。
铁路修完后，天府之国腹心到拉萨时间控制在12-14小时。四川的大量物质可以送往沿线，特别是藏南。西藏的资源开发条件也会大大改善。这样的事情，其实在现在的贵州已经发生了。近些年来，贵州的基建对发展带动的很厉害。
如果未来，从西藏经尼泊尔到印度的南亚铁路修建成功。那么从成都出发，中国西南产的大量工业品在24-48小时，哪怕72-96小时送往南亚市场，这是一条极为便利的路上通道。尽管我们对印度颇有鄙视心理，但毕竟那是一个十亿规模的市场，哪怕有2亿人的市场，也是一块巨大的蛋糕。中印贸易目前是800亿美元，如果这条路上通道打通，应该能做到上千亿美元的水平。

抛砖引玉之言。

作者: 无言 时间: 2018-10-12 12:12
不知道沿线的地质条件怎么样，尤其是横断山区。

作者: 赫然 时间: 2018-10-12 12:34

无言发表于 2018-10-11 23:12
不知道沿线的地质条件怎么样，尤其是横断山区。

地质条件：一塌糊涂。。。。

基建狂魔推GDP呢！

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-10-12 12:43
印度真不是什么大市场。印度市场不如非洲。

印度人是真正的刁民，做生意极其抠，除了英国人搞殖民那种，欧美中的公司极难从印度赚钱，也就俄罗斯可以靠武器刮点钱。

印度本身也没什么紧俏资源，和它做生意没太大意思。而且印度，巴基斯坦，孟加拉都是人口爆炸中，幸好喜马拉雅山阻挡。

西藏还是海拔太高，生存不易，所以移民多不了。还不如新疆山南多修条铁路，移民千万河南山东穷汉驻扎南疆。正好现在气候变化，中国北方普遍开始多雨了。

作者: tianxq888 时间: 2018-10-12 13:18

糊里糊涂发表于 2018-10-12 12:43
印度真不是什么大市场。印度市场不如非洲。

印度人是真正的刁民，做生意极其抠，除了英国人搞殖民那种，欧 ...

气候变化，真是极好的

作者: victorlee1999 时间: 2018-10-12 16:24
看了这个新闻当时就倒吸一口冷气。雅（安）康（定）高速才刚刚通车不久，现在就要上铁路了。过了雅安就是多得让人绝望的山山山山。既然老大发了话，估计下一步就是论证，然后一段一段修，估计20年可以全线通车？这么看来，南水北调的西线绝对可以上，把青藏高原开个口子也不是啥不可想象的事儿。
但是我认为这个铁路的前景不是为了联系印度，因为打穿喜马拉雅是个更巨大的工程，不是我们做不了，是变数多，不划算。

作者: 无人牛 时间: 2018-10-12 17:11
西藏还是海拔太高，生存不易

作者: 史节 时间: 2018-10-12 17:30

victorlee1999 发表于 2018-10-12 16:24
看了这个新闻当时就倒吸一口冷气。雅（安）康（定）高速才刚刚通车不久，现在就要上铁路了。过了雅安就是多 ...

论证早就做了。工期快的话应该在2030年完工，不快的话也应该在34年完工。如果出了重大问题，那就不知道了。
中尼铁路也已经签字了。是拉日铁路的延伸，拉日铁路已经完工。日喀则到吉隆口岸的铁路不知道开工没有。从技术角度讲，没有川藏铁路难，主要是喜马拉雅山隧道。当然，签字了，很多年办不成也是很可能的。不过以中国的基建能力来说，2030年前修完应该不是问题。有消息说是2022年完工，估计推迟的可能性极大。但30年前完工应该是有这个能力的。日吉铁路本身投资500个亿，建设工期6年，本身也是要修的。不至于不划算。
进入尼泊尔就不是大问题了，一个是短，另外地形也没那么难。尼泊尔到印度是不是修看印度的意愿了。但即便不修，加德满都也成为一个商贸的集散地，对印度北部具有辐射能力。尼泊尔人口3000万，我们应该能够有200亿美元的生意可做。
如果印度愿意将其铁路网与中国联通，尼泊尔也是重要的中转区域。印度北方几个亿的人口，其实印度近些年发展很快。我们一些人看印度如同发达国家看我们。印度人均2000美元gdp，这种市场，做一两千亿美元的生意可能都太少。我们现在双边是844亿美元，已经是一笔大生意了。可算算中越之间还有一千个亿美元的，越南9000万人，中印之间，我觉得现在的潜力应该在3000-4000亿美元的水平。

作者: 小米粒 时间: 2018-10-12 18:02

史节发表于 2018-10-12 17:30
论证早就做了。工期快的话应该在2030年完工，不快的话也应该在34年完工。如果出了重大问题，那就不知道了 ...

修着修着到瓜港。
印度阿三说：TG太坏，这不是战略前推么！

作者: lorry 时间: 2018-10-12 18:29

史节发表于 2018-10-12 17:30
论证早就做了。工期快的话应该在2030年完工，不快的话也应该在34年完工。如果出了重大问题，那就不知道了 ...

信息量大。

作者: 此心安处是吾乡 时间: 2018-10-12 20:15
这是瞄着藏东南的吗？

作者: pcb 时间: 2018-10-12 20:47
放狗搜罗一下，看图片觉得川藏线直接上复线啊
青藏线现在还单着呢

作者: pcb 时间: 2018-10-12 20:56
6座 30+km的隧道，呵呵

作者: 宝贝小猪 时间: 2018-10-12 21:10
别的不说，一路尾随的失足妹子十年之内不愁生意了。

作者: 关中农民 时间: 2018-10-12 21:41
我倒觉得不如去治理沙漠，刚看见一款治沙神奇，就是能替代人工给沙里面扎稻草杆的一种车。这是目前治理沙堆流动的最有效方法，去新疆的高速以及铁路周边都是这么固沙。
如果能把两大沙漠都这么固沙了，种上沙棘等耐旱的植物。那真是莫大的功绩。治好沙漠，也有利于治理新疆分离主义。西藏人口少，分离主义基本不成气候。也没有多大的经济潜力。等老和尚死了，就无啥后患了。
西北分离主义会长期存在，需要经营，当年左宗棠屯垦。现在应该进一步加强。

作者: pcb 时间: 2018-10-12 22:40

宝贝小猪发表于 2018-10-12 21:10
别的不说，一路尾随的失足妹子十年之内不愁生意了。

校长的眼光果然与众不同

作者: 史节 时间: 2018-10-12 22:48

关中农民发表于 2018-10-12 21:41
我倒觉得不如去治理沙漠，刚看见一款治沙神奇，就是能替代人工给沙里面扎稻草杆的一种车。这是目前治理沙堆 ...

治理沙漠的关键在于水。没有降水，什么耐旱植物都控制不住沙漠。在人生活的区域两边固沙是可以的，但想这样就治理住沙漠是不可能的。
沙漠有降水很快变成草原，这个在历史上发生过很多回了。就是前两年阿根廷也出现过沙漠大规模降水，遍地野花的场景。我们所谓治沙，其实一般就是大规模种树和还草，主要还是人退出去，能动性最大边界也在某个降水线。没有足够的水源，引进固沙植物也不行，固沙植物本身也要水的。那是另外一个伟大工程了。

作者: tianxq888 时间: 2018-10-12 23:48

史节发表于 2018-10-12 22:48
治理沙漠的关键在于水。没有降水，什么耐旱植物都控制不住沙漠。在人生活的区域两边固沙是可以的，但想这 ...

很对

作者: 包子 时间: 2018-10-12 23:59
不知道您在西藏待过多久，您对臧民有多少了解呢，您觉得啥样人会从天府之国去西藏移民呢？

作者: 宝贝小猪 时间: 2018-10-13 00:10

pcb 发表于 2018-10-12 09:40
校长的眼光果然与众不同

三年援藏的经验

作者: 史节 时间: 2018-10-13 01:13

包子发表于 2018-10-12 23:59
不知道您在西藏待过多久，您对臧民有多少了解呢，您觉得啥样人会从天府之国去西藏移民呢？ ...

的确没去过，说是抛砖引玉之言。

做这个判断，还是有点根据些消息。主要还是新闻报道，注意到两点，一个是注意到西藏的饮食受四川影响最深，一个是青藏铁路沿线已经出现的汉族入藏人当中，以四川最为常见。也就是向西藏文化和人员的扩展，四川最强烈。
说是天府之国，但其实主要也就是成都附近富裕，四川的其他地区并不都什么好。人固然会向中心城市集中，也可能向外扩展。如果有生意，很多人也是跟着生意走的。铁路开发也就带来了资源交换。中长铁路带来了东北沿线一系列城市的发展，这是历史上的例子。现在看如果四川到西藏的通道打开，除了物资以外，旅游是一部分。主要觉得是产业开发。四川本身是人多地少的区域，向外扩张是有可能的。当然，也有可能很多贫困人口随着铁路跑出去了。但我觉得只要条件改善，外来流入还应该是主流。
另外，拉萨到林芝地区，虽然也是高原，但条件其实比其他地区好得多。如林芝海拔3000米，和昌都差不多。波密2700米。内地人去应该也能适应。这比青藏铁路要优越的多，当然都是纸上谈兵。设想也可能不对。

作者: 四处乱晃 时间: 2018-10-13 01:52

无言发表于 2018-10-12 12:12
不知道沿线的地质条件怎么样，尤其是横断山区。

地质条件不咋滴，但高速公路不照样狂建，隧道高架桥横冲直撞。动车或高铁对地质要求可能更高。就是超长的隧道开车视觉容易疲劳。还有突发的地质灾害影响，雅西高速有一段因为地质移动无限期关闭，必须绕道。

作者: 四处乱晃 时间: 2018-10-13 02:43

包子发表于 2018-10-12 23:59
不知道您在西藏待过多久，您对臧民有多少了解呢，您觉得啥样人会从天府之国去西藏移民呢？ ...

移民不好说，但肯定拉动旅游。雅西高速修好以后西昌都成为成都人春节期间的后花园了。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-10-13 07:29
战略威慑和震慑的作用不可小觑，改变自己人和周边国家心态。跟修长城的效果和作用差不多。
这是很好的思想工作

作者: 风起灰扬 时间: 2018-10-13 07:32

四处乱晃发表于 2018-10-13 01:52
地质条件不咋滴，但高速公路不照样狂建，隧道高架桥横冲直撞。动车或高铁对地质要求可能更高。就是超长的 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/0IKlN5mzYzVUfG2tInQnUA

作者: njyd 时间: 2018-10-13 15:49

victorlee1999 发表于 2018-10-12 16:24
看了这个新闻当时就倒吸一口冷气。雅（安）康（定）高速才刚刚通车不久，现在就要上铁路了。过了雅安就是多 ...

20年通车的可能性不大，我看十到十五年能完工就不错了。
关键在那几条长隧道，埋深太大无法中间挖洞并行施工，只能从两头对挖就太慢了。再加上大山深处地质不明，碰上复杂地质不知要打到牛年马月。
同在横断山的大瑞铁路大柱山隧道，全长才14.5公里，因为碰上没预料到的复杂地质，原预定工期5年半，一度调整为8年，又再度调整为13年，预计到2021年才能完工。

作者: lorry 时间: 2018-10-13 16:22
真是愚公移山。向建设者致敬。

作者: 奉孝 时间: 2018-10-13 16:23
楼主说的有理。其实大大都说的很明白了，人类命运共同体，通俗点说就是坐下来谈生意，一起发财。要想富，先修路嘛。

作者: victorlee1999 时间: 2018-10-13 16:32

史节发表于 2018-10-12 17:30
论证早就做了。工期快的话应该在2030年完工，不快的话也应该在34年完工。如果出了重大问题，那就不知道了 ...

尼泊尔的人口估计靠铁路带不来200亿的生意。印度北部和孟加拉的人口倒是多，但是赚不赚钱，主要是要看印度的是否接招，印度那个狭窄的走廊这个时候像一条细细的钢索，挡住了孟加拉湾。
不过也确实是步好棋，印度不欢迎，这条铁路就是威慑。把印度控制下的尼泊尔，变成我们的实质影响区，也有他受的。

作者: njyd 时间: 2018-10-13 21:28

victorlee1999 发表于 2018-10-13 16:32
尼泊尔的人口估计靠铁路带不来200亿的生意。印度北部和孟加拉的人口倒是多，但是赚不赚钱，主要是要看印 ...

中国是愿意与印度友好平等相处的，就看印度人的智慧了。
西藏如果只有通往内地的铁路，西藏进出口货物从内地走便宜，如果修通了通往印度的铁路，就变成从印度走便宜了。
到尼泊尔的铁路应该是瞄着印度去的，不通印度这条铁路不会赚钱。
川藏铁路还有沿途矿产的因素在里面，地质复杂的地方往往各种矿比较多。
交通方便了愿意去的汉人肯定会增加。

作者: 雨楼 时间: 2018-10-13 22:16
移民过去的人原来没有鸡的屁产出？

作者: qyangroo 时间: 2018-10-14 01:30
就凭青藏高原是长江黄河等大江大河的发源地就应该修路加强跟内地联系。

但是西藏地区生态环境脆弱，还是不要移民太多，保护性开发为好。

路修通了，人们来往更密切，旅游，文化，经济交流更加紧密，生活水平共同提高是王道。

作者: lorry 时间: 2018-10-14 06:33

qyangroo 发表于 2018-10-14 01:30
就凭青藏高原是长江黄河等大江大河的发源地就应该修路加强跟内地联系。

但是西藏地区生态环境脆弱，还是不 ...

说得好。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-10-14 13:10
建成了能省不少油。进藏物资汽运太费油了。
我们在拼命降低石油需求

作者: 风起灰扬 时间: 2018-10-14 21:43

风起灰扬发表于 2018-10-13 07:32
https://mp.weixin.qq.com/s/0IKlN5mzYzVUfG2tInQnUA

历史性一刻！铁总与四川签署纪要，川藏铁路公开招标，总工期或为10年

https://mp.weixin.qq.com/s/qRSReOtmDVTnJrMFd3Kvbw

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-10-14 22:31
西藏这么大的一块，不能成为死肉，要有活力，这就需要血管畅通，也就是交通。。。这么大的工程，不能留给娘炮的00后以及后代，需要在这个国家还有拼搏的人存在的时候完成。。。所以那个隧道，遇到什么样的困难都要完成，十年不行就十五年，二十年，总之咋都要完成。

至于和印度和尼国交易的好处，能拿到当然好，拿不到也不能成为减慢基建的理由。总之那个是边界效益，不是主要目标。

作者: 常挨揍 时间: 2018-10-17 17:05

njyd 发表于 2018-10-13 15:49
20年通车的可能性不大，我看十到十五年能完工就不错了。
关键在那几条长隧道，埋深太大无法中间挖洞并行 ...

那个开挖螺旋隧道的脑洞不知道会不会实施

作者: 洗心 时间: 2018-10-17 20:49
做梦。

所谓移民，绝大多数都只是季节性移民，夏季游客多的时候从事各种服务业，冬季离开。以此以依据来论证对西藏的大量移民，真是荒唐。

作者: pcb 时间: 2018-10-17 22:21

常挨揍发表于 2018-10-17 17:05
那个开挖螺旋隧道的脑洞不知道会不会实施

两边高程差太多？
隧洞展线？MD脑子进多少水啊？

作者: 史节 时间: 2018-10-17 22:33

洗心发表于 2018-10-17 20:49
做梦。

所谓移民，绝大多数都只是季节性移民，夏季游客多的时候从事各种服务业，冬季离开。以此以依据 ...

是不是做梦也要说的清楚些嘛。

季节性旅游城市有没有移民涌入呢？西藏只能做旅游吗？条件具备了，水利，矿产这些搞不起来？
就算是只是搞旅游，山南，林芝，波密这些地方年平均气温和辽宁差不多。冬天坐8-10个小时火车，看雪山，洗温泉之类的会完全没有人？完全没有搞头？
当然，如果南亚通道完全打开了，那就是另外一个故事了。

作者: njyd 时间: 2018-10-18 00:38

pcb 发表于 2018-10-17 22:21
两边高程差太多？
隧洞展线？MD脑子进多少水啊？

成昆铁路就有好几处隧道展线。
近年建成的雅泸高速有两处隧道展线。

雅泸高速是高速公路，这两处可能是全世界绝无仅有的高速公路隧道展线。

作者: pcb 时间: 2018-10-18 02:01

njyd 发表于 2018-10-18 00:38
成昆铁路就有好几处隧道展线。
近年建成的雅泸高速有两处隧道展线。

多谢老哥解惑
展线，这东西，用它是在是没办法

作者: 常挨揍 时间: 2018-10-18 10:53

史节发表于 2018-10-17 22:33
是不是做梦也要说的清楚些嘛。

季节性旅游城市有没有移民涌入呢？西藏只能做旅游吗？条件具备了，水利， ...

山南林芝都是大山沟沟里，平地少啊。
刚刚雅鲁藏布江又堰塞湖了，2000年那次易贡藏布（雅鲁藏布江支流）堰塞湖溃坝就在波密
http://tieba.baidu.com/p/3552146500

作者: silentdarkness 时间: 2018-10-18 11:05
本帖最后由 silentdarkness 于 2018-10-18 11:11 编辑

我们单位分了三个大活儿，我们大boss开心得嘴都合不拢了

这个项目是国内未来十年内最大的基础建设项目了，没有之一。总投资会超过3000亿，超过三峡
隧道总长800公里
有四个大桥，东九曲、洛江、金沙江、大渡河，其中三个悬索桥，一个拱桥。

作者: lorry 时间: 2018-10-18 12:09
壮观啊。

作者: 史节 时间: 2018-10-18 13:55

常挨揍发表于 2018-10-18 10:53
山南林芝都是大山沟沟里，平地少啊。
刚刚雅鲁藏布江又堰塞湖了，2000年那次易贡藏布（雅鲁藏布江支流） ...

这的确是个大问题。对于旅游来说，大山沟沟倒不是问题，但的确会限制人口流量。我觉得矿物开发还是更靠谱。我去过攀枝花，完全是大山沟沟，就是开发移民出来的。西藏有没有什么靠谱的资源，不知道有没有谈人谈。

作者: liuhaoasd0701 时间: 2018-10-18 19:31

鳕鱼邪恶发表于 2018-10-14 22:31
西藏这么大的一块，不能成为死肉，要有活力，这就需要血管畅通，也就是交通。。。这么大的工程，不能留给娘 ...

00后不娘炮，都说80.90是垮掉的一代，但是现在华为等高科技公司加班的技术骨干基本是80后了，现在又冒出来说00后事娘炮，我这个80后非常不认同。一代更比一代强，90强过80,00必定强过90。我们80后一定会把你们这老家伙干趴在沙滩上，我们80后也等着90后，00后把我们干趴在沙滩上。

作者: njyd 时间: 2018-10-18 19:46
本帖最后由 njyd 于 2018-10-18 20:02 编辑

pcb 发表于 2018-10-18 02:01
多谢老哥解惑
展线，这东西，用它是在是没办法

谁让中国山多人多，还有能力建。
中国如果山区没这么多人也没必要建了。
修到尼泊尔的铁路，靠国境线中国一边也得修山肚子展线，川藏线肯定也不少。
展线的多少与地形和工程力、牵引能力密切相关，比如说老京张铁路的人字形铁路（展线的特殊形式）就是为了把近两千米长的隧道减到一千出头，解放后新修的京张铁路就不需要人字形铁路了。新关角隧道修通后废弃了好几圈展线，川藏铁路设计多个三十公里以上的隧道也减掉不少展线。但这是指越岭铁路，到尼泊尔的铁路是从高原急降，再怎么修隧道展线也少不了。
蒸汽机车改内燃机改电力机车可以加大铁路坡度也能减展线，成昆铁路新线展线就少了。

作者: 逆天废柴 时间: 2018-10-28 07:33

糊里糊涂发表于 2018-10-12 12:43
印度真不是什么大市场。印度市场不如非洲。

印度人是真正的刁民，做生意极其抠，除了英国人搞殖民那种，欧 ...

给移民新疆点赞！

作者: 水风 时间: 2018-11-11 03:32

关中农民发表于 2018-10-12 21:41
我倒觉得不如去治理沙漠，刚看见一款治沙神奇，就是能替代人工给沙里面扎稻草杆的一种车。这是目前治理沙堆 ...

这个就有点太理想主义了。我们国家钱再多，也不会投在这种高投入，没收益的地方。铁路旁边用一点，是有经济效益回报的。你把整个沙漠给固定住了，然后呢？没有足够降水的话，是不会有人入住的。就连陕甘地区极度干旱的村子都在逐步撤除，把人搬出来，重新移民。没有人来到话，多则几百年，少则几十年，流沙就又开始流动了。难道要再来一遍？

作者: 关中农民 时间: 2018-11-11 04:19

水风发表于 2018-11-11 03:32
这个就有点太理想主义了。我们国家钱再多，也不会投在这种高投入，没收益的地方。铁路旁边用一点，是有经 ...

嗯呐，还是要有经济利益，否则光投入，那就是无底洞啊，资本主义活力更强是有道理的，毕竟人是逐利动物啊。

作者: lorry 时间: 2018-11-11 07:33

水风发表于 2018-11-11 03:32
这个就有点太理想主义了。我们国家钱再多，也不会投在这种高投入，没收益的地方。铁路旁边用一点，是有经 ...

关键是降水。

作者: 水风 时间: 2018-11-11 11:17

lorry 发表于 2018-11-11 07:33
关键是降水。

是啊，降水量够的话，你固沙是事半功倍。

作者: 常挨揍 时间: 2018-11-11 11:48

水风发表于 2018-11-11 11:17
是啊，降水量够的话，你固沙是事半功倍。

传说毛乌素沙漠那里近年降水到600mm了，这才绿化成功的。加上黄土高原大规模植树覆盖，原来这段黄河年沙量20亿吨降到1亿吨～(￣▽￣～)~

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