爱吱声

标题: 如果那家中国游客换成美国人，瑞典酒店和警察会怎么办 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-9-17 21:49
标题: 如果那家中国游客换成美国人，瑞典酒店和警察会怎么办
本帖最后由晨枫于 2018-9-17 09:35 编辑

经常有人就此事问起：如果当事人是美国人会怎么样？

1、美国人有各种各样，但会带上父母到瑞典旅游的美国人……凤毛麟角，基本上不会有，美国人没有这习惯。
2、年轻人自己到瑞典住hostel的，一般和年轻人结伴。
3、年纪大而住hostel的很少，有的话，老年人的习惯是确认日期再确认，确认入住时间再确认，乖乖按时间到，老年人的习惯而已。
4、如果自己发现订错了日子而酒店已经满了，美国人的习惯是认栽，自己乖乖到火车站过夜去。
5、甚至是网上（除非是酒店自己的官网）预定正确但对方出错而最后落空，酒店恰好又没有房间，自己找地方对付去，然后找网上退款，没有其他“维权”可言。可以找网站热线求助，但不保证能找到合适的酒店房间，而且没有“因为出错”的折扣。据说Priceline问题较大，我知道的已经有几起了。Hotel.com、Booking不知道，Expedia还没有碰到过这样的问题。
6、瑞典酒店不会因为美国人而额外服务，房间没了就是没了；也不会特意帮你找酒店房间，那是你的事，而且你的胃口我无法掌握，最多推荐附近的酒店，那里有没有房间就不是他的问题了。
7、如果酒店说你不能在大堂坐着过夜，美国人会乖乖离开。
8、警察到场了还大庭广众、深更半夜在街上哭闹、喊叫，这是求警察“收拾”的节奏。
9、被警察赶出来、扔到荒郊野外的话，只有自认倒霉。
10、不管年纪大小，瑞典人并不特别喜欢美国人，一些美国人出门背包上贴枫叶旗是有名的。瑞典人的傲慢也不是针对中国人的，是针对所有人的。
11、瑞典警察不会因为美国人而别样处理，因为在美国，警察也是这么处理的。
12、美国大使馆根本不会管这些事情，Don't be a baby是地道的美式英语。

这是美国人素质高？不是的，习惯而已，因为没有这样的习惯，在美国过不下去，早就被各种“收拾”了。

另外，最新报道，曾家回国后表示：

曾先生说，警车行驶一段时间后，警察把他们丢在一个路口，扬长而去。时此刻已经凌晨3点，饥寒交迫，无法寻路，无路可走，遇到过路好心人，帮助买票，才得以返回城区中央火车站。绝望之际，曾先生打电话向中国驻瑞典大使馆求助。

呃，大使馆的帮助呢？是半夜没人接电话？桂大使睡过头了？

另外，

然后他看到父亲被抬出去，据他母亲说，警察在旅店内先将曾先生父亲从沙发上拽下来，然后倒着将其拖出去，到旅店门口才换成两个人抬着。此时，曾先生的母亲也从旅店出来，并哭着给躺在地上、已经有些意识不清的曾先生父亲喂药。

也就是说，警察到场后，曾父依然拒绝离开，这和最初叙述有矛盾。那时说是自己可以走，但还是被警察强力拖抬出来了。

https://www.guancha.cn/society/2018_09_17_472373.shtml

作者: 松叶牡丹 时间: 2018-9-17 21:54
本帖最后由松叶牡丹于 2018-9-17 22:03 编辑

几个月前某周末，我在priceline临时头一天晚上订了旅馆去查尔斯顿，结果半夜到了以后发现priceline出错，显示给我们订了，但是旅馆满员，已经住满了。结果半夜又开车回去了，凌晨到家。后来priceline也只是退了订旅馆的费用而已。只不过以后打算再也不用priceline，超订啊。

作者: 松叶牡丹 时间: 2018-9-17 22:03
大使馆也是真不容易，什么事都要管。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-17 22:06

松叶牡丹发表于 2018-9-17 08:03
大使馆也是真不容易，什么事都要管。

现在要管的要多N倍了，这要感谢桂大使！

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-17 22:15

晨枫发表于 2018-9-17 22:06
现在要管的要多N倍了，这要感谢桂大使！

建议外交部多招人分配到各个使馆，特别是旅游热点国家。将来但凡有从国内来的旅游者一律大巴拉到使馆，进行强化外事教育。同时开设招待所

作者: 雨的节奏 时间: 2018-9-17 22:17
拖人的换成保安还合理点，警察光膀子亲自上阵有点过分

作者: jellobean 时间: 2018-9-17 22:21

晨枫发表于 2018-9-17 22:06
现在要管的要多N倍了，这要感谢桂大使！

这是他说过了的话。大使馆不是帮他半夜找旅馆，是帮他申诉他感受警察给他不公正不人道的待遇。

作者: hotmen 时间: 2018-9-17 22:27
这是假设性问题。晨大，你可以怎么开心怎么玩。

作者: 雨的节奏 时间: 2018-9-17 22:42
警察的作用应为防止冲突升级，制止对双方人身产生伤害的行为。这种执法水平低下的行为哪怕是在我朝也很少见了。这件事里的警察和宾馆的关系更像是收了保护费的黑社会。
所以我说如果拖人的是宾馆保安，那么可以理解（毕竟保安听雇主的嘛），但执法者不应如此粗暴

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-17 23:05

雨的节奏发表于 2018-9-17 22:42
警察的作用应为防止冲突升级，制止对双方人身产生伤害的行为。这种执法水平低下的行为哪怕是在我朝也很少见 ...

如果瑞典警察对待本国公民也一模一样，外交部批评人家粗暴是否也属于粗暴干涉别国内政?正如西方国家一貫批评我国人权状况是同理的----所以外交部的point在这儿呢！这个怨怼是相当的绕，但逻辑上是走得通的。

所不同的是这家人闹腾是为了私利，而中国的异见者则至少是打着为民众的旗号。而且手段也没那么无赖。

我想了半天死活想不通外交部水平就这么点儿。大众的眼球全都盯着具体细节去了，而真正憋一肚子火儿的政府正好通过这事儿出口闷气，虽然这口闷气出的是相当的绕，相当的不痛快。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-17 23:33

雨的节奏发表于 2018-9-17 08:42
警察的作用应为防止冲突升级，制止对双方人身产生伤害的行为。这种执法水平低下的行为哪怕是在我朝也很少见 ...

警察和宾馆的关系更像是收了保护费的黑社会

这个比方其实挺确切，只是要换成白社会的纳税包含了来自政府（也就是警察）的保护费。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-9-17 23:49

This guy may be a son of bitch, but he is our son of bitch.

华人最大的问题就是：有事胡乱反思自己。

大声指责别人，然后内部低调处理当事人才是国际惯例。

讨论可以到此结束了。

作者: 数值分析 时间: 2018-9-18 00:09

晨枫发表于 2018-9-17 22:06
现在要管的要多N倍了，这要感谢桂大使！

我倒觉得如果真有这个改变不错。

取法乎上，仅得乎中。使领馆为大家服务的标准定高一点总是好事。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 00:13

数值分析发表于 2018-9-17 10:09
我倒觉得如果真有这个改变不错。

取法乎上，仅得乎中。使领馆为大家服务的标准定高一点总是好事。 ...

这当然是好事，就怕桂大使并不是这个意思。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 00:14

dopplermaxgamil 发表于 2018-9-17 09:49
This guy may be a son of bitch, but he is our son of bitch.

华人最大的问题就是：有事胡乱反思自己 ...

A son of a bitch is a son of a bitch. Period.

作者: 数值分析 时间: 2018-9-18 00:19

晨枫发表于 2018-9-18 00:13
这当然是好事，就怕桂大使并不是这个意思。

本意恐怕是找瑞典政府的碴儿。

但事情闹这么大，真的促成某种服务标准上正面的改变似乎也不错。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-9-18 00:44

晨枫发表于 2018-9-18 00:14
A son of a bitch is a son of a bitch. Period.

没人否认他是“son of bitch"

作者: 如若 时间: 2018-9-18 01:04
本帖最后由如若于 2018-9-18 07:48 编辑

晨老大敢于直言自己的想法，勇气可嘉。赞一个。
看这几天的辩论，让我想起文学城和西西河，一到站队的时候，就马甲满天飞。
我还以为在爱坛不会看到这种景象的。
论坛就是论坛

这事情如果换成美国人，应该有两种可能。。

1，如果是黑人，那么黑命贵是会出来站脚助威的
2，如果是非黑人，那这事儿十有八九就不会成为新闻

我以为平沙说得很有道理。醉翁之意不在酒。

这个事情从一开始吵，就让我想起furgeson和黑命贵。
思维方式和逻辑推理。

我觉得事情变成这样，关健是初始时双方是怎么沟通的。这里的各位想想如果自己遇上无法沟通无理搅三分的人，无论工作中还是生活里，自己会怎么做，还会不会去帮；如果自己酒店订错了，是以期商家破例收留自己和家人呢，还是如果这条行不通，那就自己想想别的办法。。

关于他们被扔下的地方，如果警方只把这三位扔在那里了，而另有其他的地方处置中国人以外的人，那自然是应该讨个说法。

其实，政府要真想给欧盟和老美颜色看，就不赏他们脸，把企业都撤回来，建议国人不去任何西方国家送钱就是，抵制他们所有的商品。

等到他们肉疼了，来求咱去，来求咱买，咱还得想想高不高兴愿不愿意赏他们那个脸。。

作者: 洗心 时间: 2018-9-18 01:55

如若发表于 2018-9-18 01:04
晨老大敢于直言自己的想法，勇气可嘉。赞一个。
看这几天的辩论，让我想起文学城和西西河，马甲满天飞。
我 ...

你这发言，真是唯恐欧洲不和美国结盟围堵中国。原来中国已经牛叉到这种地步了。

作者: 阿忙 时间: 2018-9-18 02:15
如果是美国穆斯林，或者黑人，那就不一样了，如果是小威，那可是，啊，你fxxking给我说道歉，道歉！

作者: 中关村88楼 时间: 2018-9-18 04:28
如果这事换成美国犹太人，瑞典警察绝对不会（敢）把人拉到墓地去。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 04:32

中关村88楼发表于 2018-9-17 14:28
如果这事换成美国犹太人，瑞典警察绝对不会（敢）把人拉到墓地去。

我把给地主的问题在这里重复一遍（把“西方（白人）”换成“美国（犹太人）”）：

请你给找一个美国（犹太人）游客因为订房错误不肯离开酒店而导致呼警、然后在街上哭天抢地的例子，然后才可比较警察是往哪里扔的啊。

作者: 中关村88楼 时间: 2018-9-18 07:44
本帖最后由中关村88楼于 2018-9-18 08:14 编辑

晨枫发表于 2018-9-18 04:32
我把给地主的问题在这里重复一遍（把“西方（白人）”换成“美国（犹太人）”）：

请你给找一个美国（犹 ...

去年瑞士东部阿尔卑斯山城阿罗萨（Arosa）的天堂（Paradies）旅馆告诉入住的犹太裔房客，男女及小孩，进泳池前，请先淋浴。又贴通知他们只能在上午10时到11时及下午4时30分到5时30分间，使用旅馆的冰箱。犹太人向以色列大使馆反应这是歧视行为。以色列副外长霍托夫与以色列驻瑞士大使凯达尔（Jacob Keidar）都向瑞士外交部提出抗议。瑞士外交部发言人表示，瑞士外交部已经向凯达尔概述了瑞士谴责种族主义，反犹太主义和任何形式的歧视的立场。凯达尔告诉以色列方面，瑞士政府已联络涉事旅馆，并告知霍托夫利相关告示已移除。但霍托夫利并不满意，要求瑞士政府“正式谴责”并进行官方道歉。霍托夫利称，去除告示是不够的。“欧洲的反犹太主义仍然存在，必须确保惩罚这件事的责任人，才能对那些反犹太主义的人造成威慑。”换成国人，不少人会认为是小题大做，但以色列政府维护出国在外自己人的个体，得益的是其整体。

说实话，瑞典这事国际政治因素大于警察执法公正与否，毕竟那个喇嘛刚访问了瑞典。而且从目前的信息看，曾家肯定有不对的地方，但华人有长期被欧美歧视的历史，自己可不可以少些严以律己宽以待人的态度还是可以讨论的。

作者: 如若 时间: 2018-9-18 07:45
本帖最后由如若于 2018-9-18 08:18 编辑

洗心发表于 2018-9-18 01:55
你这发言，真是唯恐欧洲不和美国结盟围堵中国。原来中国已经牛叉到这种地步了。 ...

首先感谢你以本尊来交流。其中的信任和尊重心领了。。
然后我得反驳你。

你的结论下得比较粗糙无礼，更兼诛心之意。
这大帽子扣的！而且请不要把我没说过的话也无意要说的话强塞给我。

中国要崛起，面临的何止是美欧的围堵，那肯定是来自所有方向的围堵。无论什么时候。你凭什么当老大？任何角斗场上，打倒所有对手最后站在血泊里的，才是第一对吧？看看川普被怎么撕咬，被撕咬这么久，不会有人还天真地相信和平崛起的说法吧。。

再有美欧在中国问题上，大问题上从来都是同盟，有过例外吗？用我来”唯恐”来促成他们的联手同盟？太搞笑了吧。摊牌看的是时机，实力虽然也重要。

你觉得中国不厉害么？从我在爱坛读到的回贴跟贴，觉得中国挺厉害的。这里主张对欧美亮剑的有很多，也好久了，不仅是今天。别人主张动武时亮肌肉时，我没见你站出来反对啊，还是我错过了你的贴子？

我建议收起钱袋，有错吗？总比动武强吧？
咱们自己出去消费，哪个地方服务不到位的，味道不好的，肯定不会再去的。还会给亲朋好友警告。一样的道理。

为什么要花钱给自己找不自在呢？

作者: nettman 时间: 2018-9-18 08:04
驻瑞典大使再次接受瑞媒专访：不是要讲人权吗？
https://www.guancha.cn/politics/2018_09_18_472389.shtml

作者: 雨的节奏 时间: 2018-9-18 08:05

平沙落雁发表于 2018-9-17 23:05
如果瑞典警察对待本国公民也一模一样，外交部批评人家粗暴是否也属于粗暴干涉别国内政?正如西方国家一貫 ...

外国友人在我国丢失一辆自行车都能一个周破案，这事换成瑞典人在锦江之星或者哪怕是黑人，我国警察也不会有肢体冲突，多半酒店吃瘪。所以嘛，以后的共同体怎么能两套标准呢，要么就别开放，开放了就灵活点嘛

作者: nettman 时间: 2018-9-18 08:05

中关村88楼发表于 2018-9-18 07:44
去年瑞士东部阿尔卑斯山城阿罗萨（Arosa）的天堂（Paradies）旅馆告诉入住的犹太裔房旅客，男女及小孩， ...

还有这个案子，国内没听说过

问：瑞典政府和国内有人认为，中国政府对这件事的处理方式与桂敏海案有关，是在报复瑞典。您对此有何评论？
答：我在你们《快报》16日的报道中看到了这个说法。我想再次强调，3名中国游客遭到瑞典警方这样的粗暴对待，这还是小事？！他们深更半夜生命安全受到威胁，尊严受伤害。我们就此向瑞方提出严正交涉，要求瑞方尽快对中国游客的合理诉求作出应有回应。难道我们还需要找别的理由吗？！对于提出这种说法的人，说明他们根本就不重视、不在乎中国游客的生命安全和人的尊严！对于提出这种说法的人，希望他们讲点基本人权！中国游客遭到这样的粗暴对待、陷入这样的绝望处境中，他们还不重视，这让我们非常震惊和不解。
问：关于桂敏海案，中国一直认为瑞典干涉了中国内政。那么可不可以说此次事件中，中方的做法干涉了瑞典内政呢？
答：首先，我要再补充一点。你们《快报》昨天报道中提到，还有人说不排除中国游客遭粗暴对待事件是中国故意导演的。我想说，提出这种说法的人太有想象力了！他们太能编造了！我们都是生活在现实中，而不是生活在虚构的侦探小说里！
至于桂敏海案，桂敏海在中国犯下严重罪行，中方依法办事。瑞方无理要求中方释放，这显然是干涉中国司法主权，完全不讲法治，是法盲。而这3名中国游客没有违反瑞典法律，却遭到瑞典警察这样粗暴对待，身心、尊严受到伤害。我们的游客希望瑞方对他们的合理诉求尽快作出应有回应。作为使馆，我们肩负着对境外中国公民提供领事保护的职责，当然有义务向瑞方要说法。这是外交惯例和国际通行做法。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 08:12
本帖最后由晨枫于 2018-9-17 21:46 编辑

中关村88楼发表于 2018-9-17 17:44
去年瑞士东部阿尔卑斯山城阿罗萨（Arosa）的天堂（Paradies）旅馆告诉入住的犹太裔房客，男女及小孩，进 ...

我不清楚这件事的前因后果，这些通知是不是只针对这个犹太人家庭的。我也不明白这和曾家订错时间而不得入住的关系。

关于严以律己宽以待人，这是我回给地主的：

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... 389&pid=1013330

我不相信严于律己、宽以待人。作为个人做人信条可以，作为对社会行为的期望不行。在判断问题上，该多严就是多严，该多宽就是多宽，没有“宁可”。TG当年也说“不冤枉一个好人，不放过一个坏人”。这里还谈不上好人、坏人，但意思是一样的。

作者: 中关村88楼 时间: 2018-9-18 08:42
本帖最后由中关村88楼于 2018-9-18 08:44 编辑

晨枫发表于 2018-9-18 08:12
我不清楚这件事的前因后果，这些通知是不是只针对这个犹太人家庭的。我也不明白这和曾家订错时间而不得入 ...

我提的这事是想说现在不是世界大同，谁来判断什么是严什么是宽还是很不一样的。对于犹太人房客的抱怨，以色列政府和瑞士政府看法就不一样。换成瑞典这个事，大使馆出面维护国人个体利益（尽管是非曲直前因后果也不是很清楚），值得肯定。

这不妨碍咱们老百姓批评曾家人的一些做法。

作者: 大陆的兔兔 时间: 2018-9-18 09:10

nettman 发表于 2018-9-18 08:05
还有这个案子，国内没听说过

问：瑞典政府和国内有人认为，中国政府对这件事的处理方式与桂敏海 ...

我觉得大使说得没错啊，就事论事，有利有据有节。
曾先生是有问题，没有征得酒店许可带回来一个同胞
歇脚避寒，导致后来的一系列冲突。但是作为游客受到
了粗暴对待，就是要讲人权。

作者: nettman 时间: 2018-9-18 09:13

大陆的兔兔发表于 2018-9-18 09:10
我觉得大使说得没错啊，就事论事，有利有据有节。
曾先生是有问题，没有征得酒店许可带回来一个同胞
歇脚 ...

让子弹再飞一会

北欧小清鲜瑞典怎么会变得既可恶又可怕？
后沙月光
https://user.guancha.cn/main/content?id=40047&s=syfwjxbt

作者: zfei32 时间: 2018-9-18 09:56
这件事关美国人毛事，美国人咋也躺枪了。这就是中国和瑞典之间的事嘛。我就想问问如果一个瑞典游客在中国轻微违法，但没到正式处罚的程度，会得到警察什么待遇。比方说某人喝醉了，站在公共女厕门口耍酒疯，但没有攻击任何人，只是让人感到威胁。警察来了会怎么处理？中国警察会不会把他拖上警车，找个没人的地方一丢了事。好像没听说过这种事情吧。既然中国警察没有合法但粗暴地对待来华游客（包括瑞典人），那么大使要求瑞典警察在法律范围内文明友好对待中国人，也是合理要求。待遇要对等嘛。

作者: zfei32 时间: 2018-9-18 10:15
说句题外话，中国警察现在一般是不敢把人丢在荒郊野外的，真出了什么事，警察是有法律责任、甚至是刑事责任的。因为中国警察至少宗旨是为人民服务，有保护人民群众生命财产安全的责任的。但西方警察似乎没有这样的原则。你是合法公民，警察只是不抓你，但不是必须保护你。
顺便问问晨老大，那个加拿大警察把流浪汉丢到野外导致冻死的事，最后结果怎么样呢？我能想象的结果：1、警察有刑事责任，要坐牢；2、警察行为合法，但违反警察内部条例、受处分丢工作；3、警察合法且合规，没事，但警察局民事侵权，赔钱；4、警察没事、警察局也没事。
按加拿大法律，会是那种结果

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 11:45

中关村88楼发表于 2018-9-17 18:42
我提的这事是想说现在不是世界大同，谁来判断什么是严什么是宽还是很不一样的。对于犹太人房客的抱怨，以 ...

我还是看不出这两件事之间的联系。如果瑞士酒店贴出特意针对犹太人旅客的通知，这是种族歧视，以色列大使馆有充分理由抗议。如果瑞士酒店的通知针对所有旅客，那只是这家酒店的怪诞，以色列大使馆的抗议就毫无理由。到底是哪一种情况呢？

从原则上说，中国大使馆应该保护中国人的合法利益，相信没有人不赞成。但就具体事例而言，中国大使馆是在保护曾家的合法利益，还是在断章取义、刻意曲解瑞典警察的行为、就是想借机敲打瑞典呢？个人认为是后者，理由是：瑞典警察的行为是对曾家行为的反应，割裂曾家的行为而单纯指责瑞典警察的反应，这是不对的。这不是在保护中国游客的合法利益，而是在制造很坏的先例。

对于一件事要把前因后果放到一起，否则把宝马男主动攻击骑车男这一段拉掉，后面骑车男对宝马男的正当防卫就不成为正当防卫了。瑞典警察的行为也同样必须与曾家的行为连在一起看，不能割裂。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 11:49

zfei32 发表于 2018-9-17 19:56
这件事关美国人毛事，美国人咋也躺枪了。这就是中国和瑞典之间的事嘛。我就想问问如果一个瑞典游客在中国 ...

把美国扯进来，是因为不断有人在质问：如果是美国人，瑞典酒店、警察敢如何如何吗？

中国警察对瑞典（或者任何其他国家的）游客按照中国的法律、治安管理条例和警务条例处置，不等于瑞典警察就必须按照中国的法律、治安管理条例和警务条例处置中国游客。这里没有对等问题。瑞典警察只按照瑞典法律、治安管理条例和警务条例处理包括中国游客的所有人。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 11:53

zfei32 发表于 2018-9-17 20:15
说句题外话，中国警察现在一般是不敢把人丢在荒郊野外的，真出了什么事，警察是有法律责任、甚至是刑事 ...

中国警察的宗旨是为人民服务，呃，这事还是不扯远的好，否则又是一场口水战。

加拿大警察把印第安人抛在冰天雪地里有过好几起，处理都不一样，你提到的都有，这里有比较详细的说明：

https://en.wikipedia.org/wiki/Saskatoon_freezing_deaths

作者: 冰蚁 时间: 2018-9-18 12:55

晨枫发表于 2018-9-17 19:12
我不清楚这件事的前因后果，这些通知是不是只针对这个犹太人家庭的。我也不明白这和曾家订错时间而不得入 ...

楼上说的犹太人的事情是针对犹太人 only 的。所以最后被诉种族歧视。和曾家这个事情完全两个概念。

https://www.theguardian.com/worl ... m-over-pool-warning

作者: zfei32 时间: 2018-9-18 13:08

晨枫发表于 2018-9-18 11:49
把美国扯进来，是因为不断有人在质问：如果是美国人，瑞典酒店、警察敢如何如何吗？

中国警察对瑞典（或 ...

晨老大，你理解错了我的意思。我没有说瑞典警察要按中国法律来办。各国警察都要按自己国家法律行事。但是各国法律都给了警察很大的执法操作空间的，尤其是这种轻微违法。我相信瑞典警察把曾家丢在墓地绝对合法，带回警局也合法，甚至拘留也说得过去，但态度是完全不一样的。你就是把人带回警局，核实身份、做个问询笔录，写出警报告。留置个几小时天就亮了，再把人放了，该干嘛干嘛去，也比把人凌晨丢在墓地强（可能还不太偏偏）。你也说了，那是对流浪汉的常规做法。就是不把你当人，而是一堆垃圾，赶紧丢掉了事，眼不见为净。既然我们没有用这个态度对瑞典人，那么当然有理由要求瑞典别这么对待中国人。
当然，你可能认为曾家就是人渣，不值得警察的文明友好对待。曾家是不是人渣我不知道。即使是，我也不希望他得到垃圾的对待。因为中国警察也没有按照是不是人渣区别对待瑞典人，还是该通知领人就通知，该留置警局就留置。
我对你好，当然也期望你对我也一样好。难道不应该吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 13:15

冰蚁发表于 2018-9-17 22:55
楼上说的犹太人的事情是针对犹太人 only 的。所以最后被诉种族歧视。和曾家这个事情完全两个概念。

http ...

这不结了？这两个事件根本不可比。我想说明的也是这个，可是你跳出来了，坏了我的奸计！

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 13:18

zfei32 发表于 2018-9-17 23:08
晨老大，你理解错了我的意思。我没有说瑞典警察要按中国法律来办。各国警察都要按自己国家法律行事。 ...

嘿嘿，还是不能把曾家在警察到来前和到来时的行为与警察之后的行为割裂开来啊。你确定曾家在酒店和眉善目的，然后酒店没来由就叫来警察，然后警察不由分说就把曾家拉到墓地丢下？

作者: 冰蚁 时间: 2018-9-18 13:26

晨枫发表于 2018-9-18 00:15
这不结了？这两个事件根本不可比。我想说明的也是这个，可是你跳出来了，坏了我的奸计！ ...

他给你举那个例子是不会看到里面的差别滴，否则怎么会举这个例子。注意力只会关注大使馆抗议喽。只要大使馆抗议了就行，管它细节是什么。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 13:29

冰蚁发表于 2018-9-17 23:26
他给你举那个例子是不会看到里面的差别滴，否则怎么会举这个例子。注意力只会关注大使馆抗议喽。只要大使 ...

问题就在这里：都只关注大使馆为中国人发声，但这发的是什么声啊？这竟然是对中国人好？看着吧，不久就要呼吁出国旅游的人不要给中国抹黑、惹麻烦。

作者: 中关村88楼 时间: 2018-9-18 14:09
本帖最后由中关村88楼于 2018-9-18 19:00 编辑

晨枫发表于 2018-9-18 11:45
我还是看不出这两件事之间的联系。如果瑞士酒店贴出特意针对犹太人旅客的通知，这是种族歧视，以色列大使 ...

你认为这两件事没联系，是因为你觉得瑞典警方的处理完全正确，大使馆交涉不对。我认为大使馆对瑞典警方处置方式不满以及向瑞典政府要求调查清楚事关本国公民事件的前因后果没毛病。

作者: zfei32 时间: 2018-9-18 14:31

晨枫发表于 2018-9-18 13:18
嘿嘿，还是不能把曾家在警察到来前和到来时的行为与警察之后的行为割裂开来啊。你确定曾家在酒店和眉善目 ...

哎，晨老大。不是我没有割裂开，而是您没有割裂开啊。我根本不关心曾家和酒店之间的事，我只关心警察是如何处理的。警察该抓人就抓人、该拘留就就留，我反而没意见。就是这种把人当垃圾丢掉的做法，我有意见。这肯定不是法律规定的正规处罚方式，而是警察对那些轻微违法、甚至没有违法，只是有碍观瞻的流浪汉的“私刑”。这种非正式的惩罚还不像正式的处罚，你可以有各种渠道申诉等等。完全是现场警察判断要不要对你这么做，而你甚至事后也无法得到任何纠正的机会。
其实，这件事我第一时间就想起了兰博的《第一滴血》，这不就是兰博的遭遇吗？兰博有机会事后纠正警察的做法吗？没有，因为警察完全合法！他就只好自己杀人了。
如果有可能，我希望警察不要对任何人这样做。如果现实不许可，我也希望各国警察（包括中国警察）别对中国人这样做，因为我们确实没有这样对待老外(包括黑人)。如果这也不行，我只能要求中国警察把外国人渣半夜扔到八宝山去了，毕竟八宝山现在也不算偏偏了。

作者: zfei32 时间: 2018-9-18 15:50

晨枫发表于 2018-9-18 11:53
中国警察的宗旨是为人民服务，呃，这事还是不扯远的好，否则又是一场口水战。

加拿大警察把印第安人抛在 ...

我提到为人民服务的宗旨和保护人民生命财产安全的责任，并不是说中国警察就做到了。而是说中国党和政府还是把这个做旗帜的。没出事的时候，当然你也别把这个太当真。但真出事，你是可以拿这个去讨说法的。不一定是打官司，你到纪委监察什么的告状可能更管用。
所以中国警察应该是不太敢随便丢人到野外的。不出事还好，真出事，像加拿大这样东饿死的，他也要吃不了兜着走的。
不过也养成了很多中国人不怕警察。知道警察不会随便动枪。结果到了国外吃了亏。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 21:48

zfei32 发表于 2018-9-18 00:31
哎，晨老大。不是我没有割裂开，而是您没有割裂开啊。我根本不关心曾家和酒店之间的事，我只关心警察是如 ...

嘿嘿，这事恰好不能“不关心曾家和酒店之间的事”。辩证唯物主义怎么学的？哪能事情不讲前因后果呢？

兰博的第一滴血恰恰不是因为警察合法，而是警察滥用权力。

作者: 晨枫 时间: 2018-9-18 21:49

中关村88楼发表于 2018-9-18 00:09
你认为这两件事没联系，是因为你觉得瑞典警方的处理完全正确，大使馆交涉不对。我认为大使馆对瑞典警方处 ...

你这是结论，或者说是信念，不是推理。既然这样，那就只有求同存异了。

作者: 关中农民 时间: 2018-9-18 22:22

晨枫发表于 2018-9-18 11:53
中国警察的宗旨是为人民服务，呃，这事还是不扯远的好，否则又是一场口水战。

加拿大警察把印第安人抛在 ...

娃卡卡，我拿狗狗给你翻译一哈

萨斯卡通的死亡事件是2000年代萨斯喀彻温省萨斯卡通的一系列加拿大原住民死亡事件。他们的死亡是由萨斯卡通警察局的成员造成的，他们的官员逮捕了土着人（通常是为了酗酒并在冬天将他们赶出城市，并将他们遗弃在那里。这种做法被称为带领原住民参加星光旅行。
死于体温过低的受害者包括Rodney Naistus，Lawrence Wegner和Neil Stonechild。 Naistus和Wegner于2000年去世，他们的尸体在萨斯卡通郊区被发现。 2001年和2002年的死因研究确定他们的死亡是由于体温过低引起的，没有证据表明警察参与其中。[2]审讯陪审团的建议都与警察政策和警察/土着关系有关。[3] Neil Stonechild的尸体于1990年在萨斯卡通郊外的一块土地上被发现。 2003年的一次调查无法确定导致他去世的情况。[2] [4] [5]

2000年1月，Darrell Night在萨斯卡通郊区下车，但能够从附近的伊丽莎白女王电站打电话叫出租车，并没有受到任何不良影响。萨斯卡通警察局的警员Dan Hatchen和Ken Munson告诉他们，他们只是让他回家并按照自己的要求将他送走，但他们在2001年9月被判非法监禁并被判处8个月监禁。在监狱里。[6] [7]这一事件是加拿大国家电影局纪录片“塔斯哈伯德碰撞的两个世界”的主题。[8]

萨斯卡通警方最初坚称这些都是孤立的事件。但在2003年，警察局长拉塞尔萨博承认，该部队有可能多年来一直在倾倒城外的原住民，因为他们透露，1976年，一名军官因将一名土着妇女带到城市郊区而受到纪律处分。放弃她。[9]

2010年12月，温尼伯的一名名叫埃文·莫德的年轻土着男子指控警察于凌晨4点将他带到城市边缘，用泰瑟枪威胁他并拿走他的夹克。[10]警方表示指控是虚假的，并且在Maud登上公共汽车15分钟，警察GPS确认以及证人证明Maud没有穿着的证据之后出现了犯罪恶作剧的指控那晚的夹克。[11] [12]

肯尼托马斯于2018年4月21日声称，他被两名萨斯卡通警察逮走，并在寒冷的夜晚在市区范围内下车。这项指控正在调查中。 [13] [14]

在媒体[编辑]

电影[编辑]

这两起事件已在两部电影中得到解决。 Darrell Night的经历记录在Tasha Hubbard的2004年加拿大国家电影局纪录片“Two Worlds Colliding”中，他是加拿大奖的获得者。[5] [15]一部虚构的事件也出现在由科琳·墨菲执导并由戈登·托托西西斯主演，马修·斯特朗加格尔和埃罗尔·金尼斯蒂诺执导的半小时电视剧“冷酷的外面”中。

音乐[编辑]

2005年，加拿大朋克摇滚乐队Propagandhi发行了专辑“Potemkin City Limits”，其中包含了歌曲“The Great Bringer of the Things”，这首歌是“献给Rodney Naistus，Neil Stonechild和Lawrence Wegner，被萨斯卡通警察局成员谋杀”。（专辑班轮笔记）抒情片摘录“......城市警察，一个零度以下的夜晚。一个午夜骑出城外。乘客被发现冻结在雪地上。我们经久不衰的遗产。”

加拿大音乐家Kris Demeanor的歌曲“One Shoe”是关于Saskatoon冻死的，特别是Stonechild的歌曲。[引证需要] Nicky Mehta的歌曲“Starlight”也写了关于冻死的人。[引证需要]

2017年，Mi'kmaq艺术家Cathy Elliott与Sheridan学院的学生一起为她的新音乐Starlight Tour完成了为期五周的研讨会。这项工作是由安大略省伦敦大剧院委托[16]与谢里登学院合作的“加拿大音乐剧院项目”[17]

书[编辑]
托马斯金：不方便的印度人。对北美土着人民的好奇描述。插图版。 Doubleday Canada，2017 ISBN 9780385690164 pp.200-201（第一版，2013年，没有说明。）

作者: 关中农民 时间: 2018-9-18 22:24

zfei32 发表于 2018-9-18 13:08
晨老大，你理解错了我的意思。我没有说瑞典警察要按中国法律来办。各国警察都要按自己国家法律行事。 ...

其实中国警察不是对外国人好，简直是当大爷一样供着，自己非要拿热脸去贴，没点警察的尊严

，娘西皮

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