爱吱声

标题: 《邪不压正》很差 [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2018-8-27 05:54
标题: 《邪不压正》很差
基本上，看看预告片就行了；非要看，看这儿

http://www.youtube.com/watch?v=9PYa5CDeBPs

虽说姜文的这部电影不咋地，毕竟他还是拍过很多好片的，所以，让我们期待他的下一部吧

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-27 08:08
这电影是拍给跟南小街，内务部街，本司胡同有过渊源的人看的，，，姜文中学上的是北京72中，就在内务部街里头，跟我们2中一墙之隔（事实上72中是文革中从2中分出去的），他一定，而且必须对那一带印象深刻，因为他在《阳光灿烂的日子》里也反复提到了那座破落的“六公主府”（男主爬烟囱的那个地儿），而这座府邸就位于内务府街东口，这小子肯定当年是翻墙爬屋顶的好手儿，否则不可能见识过这座不对外开放的大院，，，吾和@煮酒正熟曾经天天从那座六公主府门前走过，但从未进去过，更没胆儿翻墙爬屋顶，好学生永远没坏小子有出息

没那段渊源的人确实很难感受到少年姜文行走在屋脊上，放眼京城在自己脚下铺展开来的豪情快意

作者: 猫元帅 时间: 2018-8-27 08:45

平沙落雁发表于 2018-8-27 08:08
这电影是拍给跟南小街，内务部街，本司胡同有过渊源的人看的，，，姜文中学上的是北京72中，就在内务部街里 ...

像电影里面彭于晏那样的跑房顶，没多远就掉下去了。平房房顶根本没那么结实。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-27 09:09

猫元帅发表于 2018-8-27 08:45
像电影里面彭于晏那样的跑房顶，没多远就掉下去了。平房房顶根本没那么结实。 ...

哎，浪漫主义哈，哪儿能那么事事都求真实？

姜文拍的不是故事，而是少年情怀

所谓阅尽人世，归来依然少年，说的就是他，他根本不在乎票房和评价，他只在乎满足自己的少年情怀，镜头里大量灿烂的阳光和宽广的街道是那个时代给我们留下的共同记忆，现在的北京，特别是片子里提到的地方再无那种静谧旷达的感觉，人与人，人与物之间的物理距离近了，但心灵却在排斥着，厌倦着。

一代人有一代人的北京情怀，相信姜文的与王世襄的也很不同，姜文应该是很羡慕王世襄的吧，因为从我的角度看，他们俩是一路货色，纵情游戏人生，清梦一场不愿醒，王是躲进故纸堆里，姜则立求让自己的梦变成大家的梦。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-8-27 09:11
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-8-27 09:24 编辑

他是英达的同学，英若诚给弄进中戏的

张艺谋找的黄永玉，黄是沈从文的亲戚。。。

许晴也是外交部大院出来的，里面一直风流事不断。就这风气

姜在电影公司老板的圈子里面一直很臭，避之不及
都被影评忽悠的，再加上老百姓添油加醋的猜谜似的解读，其实不过寥寥。
这烂片最后只好宣传彭于晏许晴的屁股。
皇帝的新衣而已。

作者: 水风 时间: 2018-8-27 09:41

平沙落雁发表于 2018-8-27 08:08
这电影是拍给跟南小街，内务部街，本司胡同有过渊源的人看的，，，姜文中学上的是北京72中，就在内务部街里 ...

刚看完。平沙说得好。

妖道小时候，属于胆子特别小的那种。所以翻墙爬屋顶，是做过，但行走在屋脊上，一次都没敢过。

如果没有在摩肩接踵的胡同里面住过，没有在那种拥挤狭窄的，热闹但充满了各种明的暗的勾心斗角的日常生活里面，时时抬头看看在屋檐和树荫掩映下的蓝天，你很难体会站在屋脊上那种豁然开朗的感觉。所以，在屋脊上跑实际上就是一个梦想。就跟姜文其他镜头里面，美轮美奂的民国时期的北平一样。

姜文这部片子可惜了。虽然比上一个少了点，但依然在所谓的隐喻和致敬里面，走得太远了，时时刻刻要放点什么，结果整个片子的走向反而是晦涩不明了。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-27 09:58

水风发表于 2018-8-27 09:41
刚看完。平沙说得好。

妖道小时候，属于胆子特别小的那种。所以翻墙爬屋顶，是做过，但行走在屋脊上，一 ...

握手，知音哪~

姜文的电影不讨喜是因为这一代电影观众还不习惯看故事情节之外的细节，大众观念仍旧是电影是讲故事的，事实上，有了电视剧之后电影的故事功能就该逐渐退场了，很多小众文艺导演早就感知到了这一点~这个东东的体会有如《红楼梦》与日本的《源氏物语》，初读后者觉得分散零乱，不知所云，后来年纪渐长才慢慢体会到人家根本就没在讲故事，只是在借故事这个虚壳展示情怀。

拉回到电影里，有个镜头也是很妙的，男主行进在豆角架子之间，这个豆角架在故去的北京四合院里是非常常见的。印象里的北京人种花真的是不怎么讲究的，乱七八糟的花堆在一起，不论是高雅的菊花还是家常的豆角都搁在一起，一视同仁，实在是莫名其妙得很

作者: 易明 时间: 2018-8-27 11:48
先不说电影，也不说姜文，就那个彭于晏，头一次看到他，果断不看了。

老炮，如果没有李易峰还有另外一位小鲜肉，也会好多了。

作者: 易明 时间: 2018-8-27 11:51

平沙落雁发表于 2018-8-27 09:58
握手，知音哪~

姜文的电影不讨喜是因为这一代电影观众还不习惯看故事情节之外的细节，大众观念仍旧是电 ...

姜文的电影，做作。子弹飞、阳光灿烂、鬼子来了，都是。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-27 12:41

易明发表于 2018-8-27 11:51
姜文的电影，做作。子弹飞、阳光灿烂、鬼子来了，都是。

见仁见智吧。他的电影只看过《阳光灿烂的日子》和这一部，我个人认为这两部都是可以留存到将来作为精典的，不是说反映了啥人性，啥深刻的思想，只是作为导演个人的情怀，作为姜文这个人的任性幼稚，肆意妄为，敢拿投资人的钱玩儿水漂，仅仅为了满足个人情怀欲望，年过半百骨子里仍旧是个鲜活的不受束缚的少年，仅凭这一点，就足够让人艳羡的了。

男主奔跑于房顶屋脊上的很多镜头，还有北海桥上的枪战背景，还有一些红墙背景的镜头都美得让人落泪。

姜文就是个爱胡闹的小男孩，闹得越凶越开心，只有骨子里也跟他一样爱胡闹的人才能感同身受。

至于选彭于晏当男主，大概是出于商业考虑，其实找谁当男女主角根本不重要，但如果没有故事，没有男女演员，那就成了记录片，而记录片就更加没人看了。他喜欢意大利歌剧，所以没来由地配了些八竿子打不着的意大利歌剧音乐，别说，情绪哄托得还挺好。

票房和评价不高很正常，毕竟循规蹈矩的人占绝大多数。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2018-8-27 12:47

平沙落雁发表于 2018-8-27 09:09
哎，浪漫主义哈，哪儿能那么事事都求真实？

姜文拍的不是故事，而是少年情怀所谓阅尽人世，归来 ...

半夜去故宫，圆明园，还是能找找那个感觉的。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-27 12:52

冰雪迎梅发表于 2018-8-27 12:47
半夜去故宫，圆明园，还是能找找那个感觉的。

故宫如今白天人山人海的，晚上也神秘不到哪儿去了，玩儿冷僻，北京还有很多好玩儿的地儿，比如法海寺，万寿寺，白云观，法源寺等等，基本上翻旧书或者旧地图才得见的地儿都是好地儿。

姜文这坏小子早好几十年就精于此道，否则我们怎么不知道啥六公主府，就他知道呢？我所知道的只有我们那条胡同对过的大方家胡同里有慈禧的娘家。

作者: 易明 时间: 2018-8-27 13:07

平沙落雁发表于 2018-8-27 12:41
见仁见智吧。他的电影只看过《阳光灿烂的日子》和这一部，我个人认为这两部都是可以留存到将来作为精典的 ...

无可奈何的事，认了吧。那个北京，每个人记忆里都有不同的“那个北京”，一去不复返了。

听西安的人说过，对古迹文物破坏最大的不是文革，而是最近近三十年的拆迁开发。

北京也一样吧。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-27 13:14

易明发表于 2018-8-27 13:07
无可奈何的事，认了吧。那个北京，每个人记忆里都有不同的“那个北京”，一去不复返了。

听西安的人说 ...

人心不古，急功近利才是关键。要回去也不难。放慢生活节奏，投身于古纸堆里也能暂时安身

作者: 冰蚁 时间: 2018-8-27 13:37

平沙落雁发表于 2018-8-26 23:41
见仁见智吧。他的电影只看过《阳光灿烂的日子》和这一部，我个人认为这两部都是可以留存到将来作为精典的 ...

姜文的电影，我最喜欢的还是阳光灿烂的日子。

邪不压正还没看过。抽空瞅瞅。

作者: 无言 时间: 2018-8-28 02:19
看完了，不好也不坏，感觉介乎于《让子弹飞》和《一步之遥》之间。

姜文的电影总能给人些惊喜，当然有时也会玩过儿了。除了《阳光灿烂》，《鬼子来了》也不错，就是比较沉重。

作者: 齐眉 时间: 2018-8-28 14:20

水风发表于 2018-8-27 09:41
刚看完。平沙说得好。

妖道小时候，属于胆子特别小的那种。所以翻墙爬屋顶，是做过，但行走在屋脊上，一 ...

道长明鉴，这可能才是姜文眼里的民国。

中国新闻周刊：你怎么看待最近很热的“民国范儿”?

　　姜文：风花雪月和才子佳人那都是传说，民国其实没那么了不起。不过是一个半脏、半臭、半殖民地的社会，整个国家的GDP是很低的，国军也穿着草鞋，我真想不通哪里有任何理由让我们对那个社会保持着一丝留恋。那时候的知识界也不高明，确实有些新的探索，但整体而言都还是幼稚的。我不是说幼稚不好，只是说，把“幼稚”夸张到一种“范儿”，就有点让人觉得可笑了。

说姜文真喜欢他儿时的北京，这我是信的，民国的北京他也没见过啊，他这三部曲拿民国当背景估计也是妥协，拿他更熟悉的新中国当背景总菊不能让他拍吧。。。当然这只是他在媒体前说的话，心里是不是这么想的谁也不知道了。

作者: 五月 时间: 2018-8-28 16:57

猫元帅发表于 2018-8-27 08:45
像电影里面彭于晏那样的跑房顶，没多远就掉下去了。平房房顶根本没那么结实。 ...

哈哈看来猫帅也是跑过屋顶的小朋友

跑屋顶只能顺着跑屋脊跑,直接踩屋顶是极端紧急的情况下才干,并且要做好踩个洞的思想准备

作者: 五月 时间: 2018-8-28 16:59

youyouyuyu 发表于 2018-8-27 09:11
他是英达的同学，英若诚给弄进中戏的

张艺谋找的黄永玉，黄是沈从文的亲戚。。。

说的好, 这帮人其实就是一群装逼犯而已

作者: jingfan0410 时间: 2018-8-28 20:57

猫元帅发表于 2018-8-27 08:45
像电影里面彭于晏那样的跑房顶，没多远就掉下去了。平房房顶根本没那么结实。 ...

影片没有看，但是看过片花。彭于晏跑的是筒瓦泥鳅脊的房脊，所谓筒瓦泥鳅脊是屋面两坡筒瓦瓦垅过脊时呈卷棚式，状如泥鳅。这种房脊上去如履平地，跑跳都没问题，过脊把力都分散了。难办的是起脊的房顶（就是五条脊六个兽头那种，北京人讽人得瑟：烧得你五脊六兽的），无论踩在脊上还是踩在坡上都只能一点点儿的挪，跑不了。筒瓦泥鳅脊的建筑形制是贝勒、贝子、镇国公、辅国公都可以用的，如是亲王，用绿琉璃瓦，郡王用镶绿瓦，皇家在次要建筑上也有使用。六公主府也有资格可以用筒瓦泥鳅脊。

作者: 淡淡微风 时间: 2018-8-28 21:33
我倒是觉得很好。
看姜文的电影，就一个字：爽！
如果两个字，就是：酸爽。
能给人这样感觉的中国导演，目前没有第二个。

作者: jingfan0410 时间: 2018-8-28 21:37

平沙落雁发表于 2018-8-27 08:08
这电影是拍给跟南小街，内务部街，本司胡同有过渊源的人看的，，，姜文中学上的是北京72中，就在内务部街里 ...

还是没赶上“文革”的缘故，按部就班的上学，哪儿有闲心上房？我们是躬逢其盛，那会儿无论男生女生，都有翻墙上房的经历。尤记得66年“十一”前，两个去外地串联的同学回京来我家玩儿，先从学校胡同西口出来，沿着太平桥大街一路往北，包括赵登禹路，马路两边院里有枣树的人家都让她俩洗劫了一番，全是蹿房越脊掳来的，弄了满满两书包！其实我家有两棵大枣树，其中一棵是“老虎眼”，甜脆无比。但就是要这么“作”，这可是北京最好的女子中学的学生。我家上房打枣，上树摘海棠也是几个孩子的事，赶上节日放礼花，也都是坐在房顶上看的。应该跟时代和住房形制有关系，跟好孩子坏孩子没太大关系？

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-28 22:34

youyouyuyu 发表于 2018-8-27 09:11
他是英达的同学，英若诚给弄进中戏的

张艺谋找的黄永玉，黄是沈从文的亲戚。。。

这电影信息量很大。有人就看见了许晴的屁股，有人就看见了彭于晏的肌肉。还有人看见了老北京的城墙和屋脊。各花入各眼吧

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-28 23:01

jingfan0410 发表于 2018-8-28 21:37
还是没赶上“文革”的缘故，按部就班的上学，哪儿有闲心上房？我们是躬逢其盛，那会儿无论男生女生，都有 ...

现在小孩课业负担太重自然没心思没精力去爬屋顶。所以与之有共鸣的年轻观众恐怕不会多。而那些反映嚼情恋爱的电影会大受欢迎。姜文是80级的，彼时重点中学和非重点还没那么泾渭分明，但72中一直是不入流的中学

作者: 皇家骑警总监 时间: 2018-8-28 23:36
电影这玩意儿就是看个感觉，你感觉出，或是理解成了那份儿你想要的情怀，那就是好电影！也许压根儿就是看电影的人自己想多了，比导演想的都多

作者: jellobean 时间: 2018-8-29 00:24

冰雪迎梅发表于 2018-8-27 12:47
半夜去故宫，圆明园，还是能找找那个感觉的。

为啥我想到杀手？

作者: youyouyuyu 时间: 2018-8-29 00:36

平沙落雁发表于 2018-8-28 22:34
这电影信息量很大。有人就看见了许晴的屁股，有人就看见了彭于晏的肌肉。还有人看见了老北京的城墙和屋 ...

前门处处是樱花，甭管什么花吧，那不是北京

作者: dozhou 时间: 2018-8-29 02:52
应该说拍的很美吧，感觉信息量很大，大家能容忍的了王家卫，怎么就容不下姜文呢？

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-29 05:16

youyouyuyu 发表于 2018-8-29 00:36
前门处处是樱花，甭管什么花吧，那不是北京

我想知道姜文给那帮废柴导演当男主时是啥感觉? 比如徐静蕾

作者: 花眼 时间: 2018-8-29 05:36

平沙落雁发表于 2018-8-28 15:16
我想知道姜文给那帮废柴导演当男主时是啥感觉? 比如徐静蕾

作者: 阿忙 时间: 2018-8-29 05:58
这个电影的路子就是让子弹飞的路子，不过乱。不好看。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-8-29 09:45

平沙落雁发表于 2018-8-29 05:16
我想知道姜文给那帮废柴导演当男主时是啥感觉? 比如徐静蕾

这孙子事特多，混！都得按照他得意思来，他怎么舒服怎么演，都得就活他。对场景道具要求很多，根本不考虑钱。这跟电影学院的学术风气有关，以不计代价为牛逼。老师就这么教的，大导演都是能造的。呵呵，都什么年代了。不知道您理解不。
不要以为徐是才女，刚当导演的时候也是啥也不会。其实呵呵，圈里都知道的，谁也不拆谁的台。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-29 09:57

阿忙发表于 2018-8-29 05:58
这个电影的路子就是让子弹飞的路子，不过乱。不好看。

我的理解就是信息量太大，远超普通观众在两个多小时内能够接受的量，直眉瞪眼看下来出来肯定要晕乎，故事本身就比较杂乱，中日冲突是大背景，穿插中美合作，还有个人复仇，外加军阀收买豢养，冷不叮地骂几句老蒋，还稍带着骂骂溥仪，买弄下许晴的风情和彭于晏的肌肉，也没个特别突出的主线，一会儿男主是美国的特工，一会儿又是协和的大夫，一会儿又是为师傅复仇的徒弟，场景则古今中外转得让人头晕目眩，一会儿是钟楼，一会儿又六国饭店，一会儿是六公主府，一会儿又是北海大桥，前门楼子，中英日文来回无缝切换，外加几句法文，姜文实在是任性啊，完全不顾观众感受，他以为人家就该像他拍电影那样一个镜头一个镜头地分节慢慢琢磨。

脑子快的能从某几个镜头里找到有共鸣的东西，就觉得该片不错，脑子慢点儿的看完就一锅浆子，大骂神马破玩艺儿！

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-29 10:08

youyouyuyu 发表于 2018-8-29 09:45
这孙子事特多，混！都得按照他得意思来，他怎么舒服怎么演，都得就活他。对场景道具要求很多，根本不考虑 ...

电影就应该按着导演的意思可劲儿造！否则跟电视剧还有啥区别？电视剧再牛也不过是通俗小说，电影再差劲也是小众文学，我坚决支持电影导演力争拍出自己的梦想，这世道已经被电视剧互联网手机微信各种app整得庸俗不堪，让稍微有点儿理想色彩的人感觉到了窒息！

电影，还有美术，诗歌和文学应该成为人们通往彼岸的一条狭窄的通路，一个让心灵得到释放的出口，那彼岸虽然遥不可及，但终究还是可以有办法能够感知到，所以还是有希望的，艺术就是专业干这个的。当然还有宗教，但考虑到中国人宗教情结自古淡薄，也就若有似无了。

作者: 无言 时间: 2018-8-29 10:26

平沙落雁发表于 2018-8-29 09:57
我的理解就是信息量太大，远超普通观众在两个多小时内能够接受的量，直眉瞪眼看下来出来肯定要晕乎，故事 ...

知乎上有人推断是他现场改剧本折腾的。感觉这电影应该可以剪到两小时以内，就不那么散了。

作者: 无言 时间: 2018-8-29 10:32

平沙落雁发表于 2018-8-29 10:08
电影就应该按着导演的意思可劲儿造！否则跟电视剧还有啥区别？电视剧再牛也不过是通俗小说，电影再差劲也 ...

前两天刚看了一个十在票房惨案的视频，挺有意思。
http://youtu.be/Ogstg9SmzLY

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-29 10:32

无言发表于 2018-8-29 10:26
知乎上有人推断是他现场改剧本折腾的。感觉这电影应该可以剪到两小时以内，就不那么散了。 ...

所以说姜文就是任性，随心所欲，对观众而言，就是爱看不看，爱骂不骂~《阳光灿烂的日子》也从四个多钟头还是六个多钟头剪下来的~

他的电影你就别以小说的路数去看，按散文或者散文诗就对了

作者: 阿忙 时间: 2018-8-29 10:36

平沙落雁发表于 2018-8-28 20:57
我的理解就是信息量太大，远超普通观众在两个多小时内能够接受的量，直眉瞪眼看下来出来肯定要晕乎，故事 ...

看完了，觉得平沙说的不错

作者: 无言 时间: 2018-8-29 10:39

平沙落雁发表于 2018-8-29 10:32
所以说姜文就是任性，随心所欲，对观众而言，就是爱看不看，爱骂不骂~《阳光灿烂的日子》也从四个多钟头 ...

有个平衡的问题，没人买单最终还是不可待续发展。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-8-29 10:47

无言发表于 2018-8-29 10:39
有个平衡的问题，没人买单最终还是不可待续发展。

这个你放心，姜文还是应该很容易找到投资的，本身名头放在那儿，再不济，洗钱还可也~~~中国人钱多人傻，骗进去百分之一就好几千万，或者干脆傻到底，看看激烈的枪战和肢体冲突，外加准色情都能卖座呢

作者: 无言 时间: 2018-8-29 11:34
本帖最后由无言于 2018-8-29 11:35 编辑

看看下面这段靠谱不

"听完up主一大堆华丽而空洞的强拗，很想笑，这就是这部电影最失败的地方，隐喻太多反而被人解读出屎来了。你应该去先看看这部电影的原著《侠隐》，原著就是一个简单的太行山庄小徒弟复仇故事，背景是七七事变前夕，原著没有那么多乱七八糟的隐喻，连武侠小说都算不上，更像是一部北平市井小说，各种北平小吃，胡同，小人物生活。但是比较麻烦的是，人物、故事框架格局和历史背景被原著限制住了，如果只是改编成一个武侠电影或者都市怀旧电影，问题不大。但非要把一部市井小说改成一部政治隐喻电影，这里面没有莫名其妙的违和感那才见鬼了。比如说许晴的交际花角色，原著就是周旋男人间的交际花，在电影里姜文不停地给这个人物加隐喻。比如有句台词，大意是她不是70岁，而是69岁。姜文为什么强调69岁？因为这里有隐喻新中国建国69年。他在这里暗讽当今的中国民众就和交际花一样，既可以在屁股上盖上外国人的印章，也可以在朱局长(皇权复辟者)的胯下承欢，又心存厌倦想逃离中国去南半球(马尔代夫两个岛，暗指移民潮)，上过剑桥(暗指普遍受过高等教育)，觉得自己在现在社会里算根葱(还有姐姐摆平不了的？以及想考验朱局长的真心)，胆小怕事怯懦(监狱里朱局长稍微一恫吓，就什么都招了)，同时又良知未泯，同情反抗者(在李天然去琼岛前跑去找巧红报信)。活脱脱当今社会的民众侧写。

姜文电影的隐喻不能用有一段历史来硬套，他的隐喻本身就敲碎了历史链条，把各种不同历史时期的人物和事件组合在一起，来看看会是什么戏剧效果。而这种作法包含着一个最大的隐喻，那就是中国社会从来没变过，不同历史时期的人放在一起依然能成一台戏，现在的民众配上反清复明的皇权复辟者依然可以很开心地生活在一起。 "

作者: ccqi 时间: 2018-8-29 16:29
姜文拍电影真是完全由着自己

作者: 阿忙 时间: 2018-8-30 21:27

jingfan0410 发表于 2018-8-28 07:57
影片没有看，但是看过片花。彭于晏跑的是筒瓦泥鳅脊的房脊，所谓筒瓦泥鳅脊是屋面两坡筒瓦瓦垅过脊时呈卷 ...

上房顶踩坏了瓦是要挨骂的

作者: leekai 时间: 2018-8-31 14:13

易明发表于 2018-8-27 11:51
姜文的电影，做作。子弹飞、阳光灿烂、鬼子来了，都是。

其他都没看过，只在当年看过阳光灿烂的日子，印象很深。记住了大眼睛、笑起来也很灿烂的宁静。

作者: leekai 时间: 2018-8-31 14:14

jingfan0410 发表于 2018-8-28 21:37
还是没赶上“文革”的缘故，按部就班的上学，哪儿有闲心上房？我们是躬逢其盛，那会儿无论男生女生，都有 ...

宋要武那学校的？

作者: 阴霾信仰 时间: 2018-8-31 14:32

易明发表于 2018-8-27 13:07
无可奈何的事，认了吧。那个北京，每个人记忆里都有不同的“那个北京”，一去不复返了。

听西安的人说 ...

这倒是，以前看过一个访谈，里面的文物专家痛心疾首地说改革以来，中国文化遗产遭受全面的、根本性的破坏，远甚于文革时期。他说："文革只是破坏了一些器物，而改革开放后二十年造成的破坏是毁灭性根本性的。"他说相比较而言，"改革开放前二十年是因为无知，后二十年则是因为愚昧和贪婪。"比如全国佛教名山九华山的情况，让人痛心疾首;八十年代还是满山古寺、木。现在已面目俱非，所有古寺都拆毁一空、古树名木十存一、二。而代之以金碧辉煌的仿古建筑，庸俗不堪，荒唐绝沦。他说;那都是中国古建筑的辛存精华，各朝各代都有，痛心啊。见此情景，他禁不住泪如雨下。他说这都是钱害的，历代的战火都没遭毁，就是文革破坏也没这么彻底。

作者: 一目十行 时间: 2018-8-31 14:43

leekai 发表于 2018-8-31 14:13
其他都没看过，只在当年看过阳光灿烂的日子，印象很深。记住了大眼睛、笑起来也很灿烂的宁静。 ...

<鬼子来了>值得一看，我觉得那是姜文拍的最好的一部电影。

作者: 如若 时间: 2018-9-1 03:35
本帖最后由如若于 2018-10-2 07:53 编辑

平沙落雁发表于 2018-8-27 08:08
这电影是拍给跟南小街，内务部街，本司胡同有过渊源的人看的，，，姜文中学上的是北京72中，就在内务部街里 ...

跑屋顶。我记得007里在伊斯坦布尔大集市屋顶上骑摩托，另外一个叫international 的电影，也是在那屋顶上大打出手。

姜文的鬼子来了，好坏不说，就故事应该是国产的辛德勒名单。这种主题的就该鼓励多拍，叫世界看看日本人当时的兽行。。叫他们天天改教课书。。

作者: 水风 时间: 2018-9-2 03:38

平沙落雁发表于 2018-8-29 10:32
所以说姜文就是任性，随心所欲，对观众而言，就是爱看不看，爱骂不骂~《阳光灿烂的日子》也从四个多钟头 ...

看了一个访谈节目，对着姜文，马未都说了一句，说哪怕九百九十九个看不懂，有一个能看懂的就值了。姜文的表情就是深得我心的样子。

我某天走在路上突然想起来一件事。就是拍了那么多房上跑啊跳啊，怎么就没见个破败房子。小时候上房顶，很多家的屋顶上都长草。有些是家里无力维修，有些就是少有人住。而且，各种草都有。年代久的，会看到一茬一茬的。姜文这个拍的就像平沙说的一样，像是在梦里。在梦里你是不会去分辨这些东西的。后来看到姜文大谈细节是魔鬼。我就呵呵了。

不过也许就是他故意的。也有可能，就是他小时候就是这样的。因为只有建国后的某段时间，所有的房顶都不见有那种破败的。因为所有的房子都有人住，都是公家的，有维修。但民国时代，绝对不是这样的。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-2 04:23

如若发表于 2018-9-1 03:35
跑屋顶。我记得007里在伊斯坦布尔大集市屋顶上骑摩托，另外一个叫international 的电影，也是在那屋顶上 ...

若若推荐了，自然是一定要看的

作者: 无言 时间: 2018-9-2 05:08

平沙落雁发表于 2018-9-2 04:23
若若推荐了，自然是一定要看的

跑屋顶，小汤哥好像骑着摩托也干过几次。The International的女主角是Naomi Watts，似乎还扯上了点中国。

《鬼子来了》绝对是姜文最好的电影。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-2 06:15

水风发表于 2018-9-2 03:38
看了一个访谈节目，对着姜文，马未都说了一句，说哪怕九百九十九个看不懂，有一个能看懂的就值了。姜文的 ...

我记得片子里房顶上有草啊，关巧红还在房顶上种菜，有邻居摘了她的黄瓜不是还把钱扔了过来，害得李天然以为天上掉钱了呢？这个细节也很有趣，仿佛屋顶上是另外一个世界颇有桃花源之感，或者叫“天上的街市”，另浪漫的~

其实所谓浪漫不一定就是男男女女内点儿事儿，任何有想象力的，超凡脱俗的美好的事情都很浪漫，姜文电影虽然荷尔蒙爆表，但依然是个浪漫情节极重的人，这一点非常像王小波。

至于李天然飞檐走壁的那些屋顶没长草是因为导演需要开阔的空间感，没必要为记录事实而记录

作者: 水风 时间: 2018-9-2 06:51

平沙落雁发表于 2018-9-2 06:15
我记得片子里房顶上有草啊，关巧红还在房顶上种菜，有邻居摘了她的黄瓜不是还把钱扔了过来，害得李天然以 ...

他搭建的房子的草都是新草。不是那种已经老死了若干年的那种残留下来的那种。老北京没有在屋顶上种菜的，从结构上就根本行不通。因为种菜需要的是平顶，而平顶防水的技术，即使现在都是个难题。更不用说搭上一尺厚的土，然后往上浇水了。你要种过黄瓜，你就知道大夏天的时候，一天要浇多少的水。不要说屋顶上一尺土了，就是平地上浇透了，晒上一天也干了。

刚读完《侠隐》，的确是改的乱七八糟。整个都是姜文造的印记了。所以我说他心思太重。老想着这个有啥隐喻，那个有啥说头了。我觉得姜文就是读书读成了腐儒那种。有点像辛弃疾用典成癖。所谓的酸秀才，不要说平民老百姓不待见，就是真的读书人也没几个真的好这一口的。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-2 08:01

水风发表于 2018-9-2 06:51
他搭建的房子的草都是新草。不是那种已经老死了若干年的那种残留下来的那种。老北京没有在屋顶上种菜的， ...

他是有点儿现代派文学的感觉，就是叙事结构不在象古典时代那样清晰，很多线索纠缠在一起，在文学上和音乐上被称作复调，电影也是可以做到这一点的，但这种结构与人的日常思维不太一样，所以一般观众看着别拗，有如一般读者阅读现代派小说。

与古典时代的作派相比，现代派更强调个体的感受和意识流，不太注重故事的连贯性和逻辑性

作者: 水风 时间: 2018-9-2 09:02

平沙落雁发表于 2018-9-2 08:01
他是有点儿现代派文学的感觉，就是叙事结构不在象古典时代那样清晰，很多线索纠缠在一起，在文学上和音乐 ...

所以我说，这个是口味问题。但姜文的问题就是口味太刁钻了。普通人就是喜欢炸酱面，吃不惯肉夹馍，这也无可厚非。但非要喜欢臭豆腐乳抹馒头干，还要就着豆汁吃。那就不要怪普通老百姓不买账了。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-2 11:17

水风发表于 2018-9-2 09:02
所以我说，这个是口味问题。但姜文的问题就是口味太刁钻了。普通人就是喜欢炸酱面，吃不惯肉夹馍，这也无 ...

《鬼子来了》刚看完，挖掘人性不错，特别是日本人的。

日本明治维新没经过思想启蒙运动就是不行啊！文明低下，兵士军曹全被洗脑，一群没自我意识的疯子，个体在这群没理性的群体里，不变疯狂就要被别人排斥殴打。

也不能怪农民奴性，原本就没文化，没国家民族意识（但家族同村意识还是很强烈的），矬不及防被推到了战争的第一线，不知所措，下不去手是非常正常的，当最后鬼子杀了全村的人，才有了血海深仇，不顾一切手起刀落手刃鬼子。

说句不中听的话，中日两国所代表的东亚文明在世界大潮面前都落伍了，所以虽然互相掐得厉害最后一个被美国收拾得服服贴贴，另一个则引进了苏俄的马克思列宁主义西方文明，都默认自己的文明不如人。

纵观欧洲战场，德国横扫欧洲，除了犹太人，并没引起多么大的深仇大恨，相反，《钢琴家》《沉默的海》之类电影还大肆歌颂德国军人的高素质和文明举止。

象影片里的这号日本军官为代表的日本人，在接到停战命令之后仍然作无谓的杀戮的，确实活该挨原子弹。

作者: 韦红雪 时间: 2018-9-2 18:10
我觉得姜文演得最好的电影，是《本命年》，不过这部电影的导演不是姜文，是谢飞。

作者: 水风 时间: 2018-9-2 23:56

平沙落雁发表于 2018-9-2 11:17
《鬼子来了》刚看完，挖掘人性不错，特别是日本人的。

日本明治维新没经过思想启蒙运动就是不行啊！文明 ...

姜文一开始拍片子，还顾忌票房啊，投资商啊，所以还为大家所接受。

不过鬼子来了我的确很喜欢。没有别的，比较真实。无论是村民还是日本人。没有脸谱化也没有夸大的美化丑化。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-3 00:09

水风发表于 2018-9-2 23:56
姜文一开始拍片子，还顾忌票房啊，投资商啊，所以还为大家所接受。

不过鬼子来了我的确很喜欢。没有别的 ...

喔，有个口味养成的问题，，，所以，不急的，观众会被培养（洗脑）成功的

他有了相当的脑残粉丝，今后吃这群脑残粉都能保持不错的业绩。

他的片子风格内容还是挺多变的，所以他还算是个很认真做事情的人

作者: 如若 时间: 2018-9-3 00:30
本帖最后由如若于 2018-10-2 07:55 编辑

平沙落雁发表于 2018-9-2 04:23
若若推荐了，自然是一定要看的

这片子，the international, 很娱乐很主流的，挺好看的，各种元素俱全。男主也算我喜欢的类型，彪悍刚阳。我和谁聊过这片子，好久以前的事了。。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-9-3 16:27

韦红雪发表于 2018-9-2 18:10
我觉得姜文演得最好的电影，是《本命年》，不过这部电影的导演不是姜文，是谢飞。 ...

谢导是不是去世了？

谢觉哉谢老的小儿子。

作者: 韦红雪 时间: 2018-9-4 08:17

燕庐敕发表于 2018-9-3 16:27
谢导是不是去世了？

谢觉哉谢老的小儿子。

没听说谢飞导演去世了啊。。。

作者: 不打不相识 时间: 2018-9-4 08:35

平沙落雁发表于 2018-8-27 12:41
见仁见智吧。他的电影只看过《阳光灿烂的日子》和这一部，我个人认为这两部都是可以留存到将来作为精典的 ...

姜文的《阳光灿烂的日子》和《鬼子来了》都是经典。平大夫看看《鬼子来了》吧，电影比原作改变很大，鲁迅的风格。

作者: 平沙落雁 时间: 2018-9-4 08:54

不打不相识发表于 2018-9-4 08:35
姜文的《阳光灿烂的日子》和《鬼子来了》都是经典。平大夫看看《鬼子来了》吧，电影比原作改变很大，鲁迅 ...

都看过了，是很好，独树一帜的好片子，可惜《鬼子来了》被禁至今，其实似乎有广电局跟姜文斗气的成分在里头，莫名其妙得很，原本即宣传了抗日，又嘲讽了国民党，政治上一点儿错没有

作者: 冰蚁 时间: 2018-9-6 08:58

平沙落雁发表于 2018-9-3 19:54
都看过了，是很好，独树一帜的好片子，可惜《鬼子来了》被禁至今，其实似乎有广电局跟姜文斗气的成分在里 ...

表现了我抗日人民的麻木，显然是政治不正确

作者: jingfan0410 时间: 2018-9-16 09:51

leekai 发表于 2018-8-31 14:14
宋要武那学校的？

是的，不好意思，刚刚看到，回复迟了，抱歉。

作者: leekai 时间: 2018-9-16 19:28

jingfan0410 发表于 2018-9-16 09:51
是的，不好意思，刚刚看到，回复迟了，抱歉。

前辈，失敬失敬。

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