爱吱声

标题: 四川藏区 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2011-12-2 12:52
标题: 四川藏区
不解释






作者: warbrai    时间: 2011-12-2 14:27
好啊，灭了这帮吃里爬外的东西。不知道有木有大鱼。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-12-2 19:11
作者: 魔术师    时间: 2011-12-2 19:48
稍微解释一下呗——这是啥时候的事？

作者: 小卡    时间: 2011-12-2 20:46
求时间？是新发生的还是翻的08年的事？
作者: MacArthur    时间: 2011-12-2 23:00
藏区跟新疆的事情背后都有宗教势力，都不是简单高压政策可以平息的。。。

可以平息一时，但真想一劳永逸地解决问题恐怕很难。。。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-12-3 01:26
养这么多拉吗干什么？

养可以，绝不能闲着。

满足基本要求，每天抄一篇经文，至少30000字，给佛祖磕3000个头，念经3小时，双休3次，可得基本工资。完成更多，按业绩发奖金。完不成，扣钱。
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-3 09:02
糊里糊涂 发表于 2011-12-3 01:26
养这么多拉吗干什么？

养可以，绝不能闲着。

这个办法好，让他们的时间都花在佛祖那里。
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-3 09:03
治本之策在于鼓励内地各民族人民迁居边疆，慢慢实现民族融合。
作者: 草蜢    时间: 2011-12-3 09:41
爱思伯爵 发表于 2011-12-3 09:03
治本之策在于鼓励内地各民族人民迁居边疆，慢慢实现民族融合。

你愿意扎根边疆嘛，同学？

俺爸爸妈妈就是在四川藏区支边时认识的，在当地待了10年。 草蜢也是在高原上制造滴。当年父母最大的愿望就希望草蜢不用一辈子呆在高原上，所以俺在重庆出生，由俺外婆抚养大。
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-3 09:54
本帖最后由 爱思伯爵 于 2011-12-3 09:55 编辑
草蜢 发表于 2011-12-3 09:41
你愿意扎根边疆嘛，同学？

俺爸爸妈妈就是在四川藏区支边时认识的，在当地待了10年。 草蜢也是在高原上 ...


我不愿意啊。所以要鼓励嘛。当然不能强迫，以奖励的方式引导，总有人愿意的。
比如说，家庭贫困的中学生，中央财政保障，提前给他发薪水，薪水可以高点，大学毕业后必须到边疆工作5年，到越艰苦的地方薪水越高。
以前的政策边疆留不住人，是因为“献出青春献终身，献了终身献子孙”，作出奉献的人却得不到更多的好处，所以很多人觉得吃亏上当，想跑回老家。
作者: 黑JK    时间: 2011-12-4 02:15
爱思伯爵 发表于 2011-12-3 09:54
我不愿意啊。所以要鼓励嘛。当然不能强迫，以奖励的方式引导，总有人愿意的。
比如说，家庭贫困的中学生 ...

5年~5年以后那?政策是救急不救穷,地主家也没有余粮啊
作者: guagua    时间: 2011-12-4 03:56
倒数第三张的影子，是吊了一个人吗？
这些都会写进历史的。痛快一时，后患无穷。
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-4 13:08
黑JK 发表于 2011-12-4 02:15
5年~5年以后那?政策是救急不救穷,地主家也没有余粮啊

我只是提一些思路，是否可行，如何操作，需要认真研究。
时间5年还是更长，也需要斟酌。
但这样会有一批相对高素质的人去边疆工作，与当地人民交往，其中也会有与当地人民通婚的吧。
边疆服务期满后，这些人愿意去哪儿工作，就看他们自己的意愿和能力了，毕竟现在市场经济背景下，有能力的人就业不是什么难事。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-12-5 07:03
草蜢 发表于 2011-12-3 09:41
你愿意扎根边疆嘛，同学？

俺爸爸妈妈就是在四川藏区支边时认识的，在当地待了10年。 草蜢也是在高原上 ...

美国当初西部开发时候，环境也不见得多好。

中间是沙漠，进入西部需要跨越络基山，然后还有草原上的印第安人袭击，很多人在路上死了。

关键是有什么可以鼓励西进，现在的基建加上商机看来挺成功，所以当地人频繁发生摩擦，其实是很多移民涌入的必然结果。问题是如何保持这态势，而且长期后缓和民族矛盾，使移民能够稳定下来，仍然搞厚此薄彼的民族政策显然是有害此策略的。
作者: 草蜢    时间: 2011-12-5 08:31
梦晓半生 发表于 2011-12-5 07:03
美国当初西部开发时候，环境也不见得多好。

中间是沙漠，进入西部需要跨越络基山，然后还有草原上的印第 ...

老梦同学，美国当初最开始西部开发时候，大家可是都是往加州跑哈。你觉得加州自然环境于西藏比如何？
你去美国西部大多数地方会有高山反应？
西藏那嘎答的自然环境不但恶劣，而且薄弱，根本不能支持太多的人口。连俺大清最初征服青海西藏之时都知道要统治这些地方的话（驻军）是需要内地补助滴。

在海拔4000米，空气中的氧气成分比海平面少40％。一般藏民有特殊的基因让他们可以在高海拔地区正常生活。只有9％的汉人具备这种基因。俺老妈是护士，她告诉俺当年在高原上出生的汉人小孩，birth defect 是相当的高。

俺常常看到的是内地人对藏区普遍缺乏了解，却稀饭对当地政策指手划脚。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-12-5 12:19
我记得去川西，一过二郎山隧道……发不了短信了就
作者: 梦晓半生    时间: 2011-12-5 13:19
草蜢 发表于 2011-12-5 08:31
老梦同学，美国当初最开始西部开发时候，大家可是都是往加州跑哈。你觉得加州自然环境于西藏比如何？{:19 ...

你这明显是事后诸葛亮,今天跟当初怎么比法,要不你赶个牛车翻越死人谷,Doner高峰,再告诉我加州有多适合人居住,毫不?

现在中国基建,设施,技术比起当年不可同日而语,我刚去九寨的时候睡的是通风的"房子",不小心就得肺病,现在九寨生活环境如何?人不能往后看,是得往前看的.
作者: 遛猫的老鼠    时间: 2011-12-5 16:14
不过话说回来，刑法中不是已经废除游街示众了么？

不过这些图片是真解气呀，要是再加上些说明就更好了。
作者: 方解石    时间: 2011-12-5 16:34
做得很正确啊，应该多训练一些藏族的武警，和汉族混编，做好民族团结工作，然后让他们自己人去参与处理自己人。

就该这样，既要施恩，又要立威。
作者: 失落的城邦    时间: 2011-12-5 19:47
据说TG当年对鬼子很人道，不知道是真是假。
对汉奸是不是要狠一些？对这些叛乱者是不是跟当年对汉奸那样？
还是TG没有当年自信了？
作者: 辛常诚    时间: 2011-12-5 20:34
大快人心！
作者: 黑JK    时间: 2011-12-6 02:49
遛猫的老鼠 发表于 2011-12-5 16:14
不过话说回来，刑法中不是已经废除游街示众了么？

不过这些图片是真解气呀，要是再加上些说明就更好了。 ...

关键时刻要效果~再说~你看到是军管~刑法是公安是人民内部矛盾~牵涉到国家安全~你还想要公民权利
.........
作者: 梦晓半生    时间: 2011-12-6 09:35
失落的城邦 发表于 2011-12-5 19:47
据说TG当年对鬼子很人道，不知道是真是假。
对汉奸是不是要狠一些？对这些叛乱者是不是跟当年对汉奸那样？
...

我党这是纠正当年错误，照我说应该男的都点天灯，女的都那个，交给草童鞋。
作者: 河蚌    时间: 2011-12-6 20:21
爱思伯爵 发表于 2011-12-3 09:54
我不愿意啊。所以要鼓励嘛。当然不能强迫，以奖励的方式引导，总有人愿意的。
比如说，家庭贫困的中学生 ...

问一个问题呀。
你这样奖励人去边疆，那么已经在边疆扎根的人怎么办，难道这些边疆的汉人就是二等公民，就应该比从内地去的拿的钱少。难道这些当年怀着热血去支援边疆的汉人就是活该他们那时头脑简单，活该他们的后代就应该比内地去的汉人少拿钱。
其实援藏干部政策已经犯过这个错误了，那些援藏干部就在那儿呆3年，甚至泡病号，根本就不去指定的地方，而在拉萨泡着，然后，可以得到比当地汉族干部更好的待遇，回原地方后再升上两级。这种政策根本就是表面光鲜，实际效果反而是气跑了在那儿扎根几十年的干部。
其实很多政策，都不是那么简单，清淡容易，恰当的政策真的很难。
作者: 青原漫步    时间: 2011-12-7 13:59
现在失业率这么高，不如政府出点钱，让新大学生支援边疆建设
作者: XYZX    时间: 2011-12-7 18:58
失落的城邦 发表于 2011-12-5 19:47
据说TG当年对鬼子很人道，不知道是真是假。
对汉奸是不是要狠一些？对这些叛乱者是不是跟当年对汉奸那样？
...

无论国共当年对汉奸都比对日本人狠。
敌人当然可恨，但吃里爬外的更可恨。
作者: 短刀    时间: 2011-12-7 22:56
这些年来，喇嘛、活佛们在北京、广州等很活跃啊，感觉也是泥沙俱下
作者: 失落的城邦    时间: 2011-12-8 22:45
请教大家一个问题，一直没想明白。

现在的美国，种族这么多，白人、黑人和黄色人种都挤在一起；民族更是不计其数；宗教也很复杂，基督教、穆斯林都有。
为什么这些人能够大致和睦地相处？
而我们国家，经济与生活水平比以前好多了，却反复地出现西藏问题、新疆问题。倒是毛泽东时代，这种民族问题远远没有现在严重。上次问几个维吾尔族的干部，他们都很怀念八十年代，说那时候根本就没有民族问题，哪像现在，经常提心吊胆的。
为什么国家发展了，经济上来了，藏人等等反而想着脱离中国呢？动静越搞越大。
另外，为什么大家都喜欢往美国跑呢？包括汉人，尤其是有点钱的，当官的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-12-9 00:57
失落的城邦 发表于 2011-12-8 22:45
请教大家一个问题，一直没想明白。

现在的美国，种族这么多，白人、黑人和黄色人种都挤在一起；民族更是不 ...

潮起潮落，花开花谢，本来就是自然规律。

美国也曾经不和谐，取消种族隔离也就几十年。单说白人之间，利益不和还打内战。即使今天，德克萨斯等地，一样有分离主义势力。不过美国现在强大，外国不敢搞它，另外FBI把这些分离势力看得死，不然，我看美国即使不分成50国也得有个10国。

中国什么盛世的时候，也是和谐得很，四夷宾服，万方来朝，到处看起来其乐融融。到了中央势力弱，走下坡路的时候，全是离心的，汉人自己都不愿一起玩，更别说非汉人了。

至于说毛时代，你现在去仔细查查看，毛时代，新藏甘宁青等地的藏维回的叛乱，那规模，烈度比今天这些事厉害得多。

总之，趋炎附势，人之本性。只要政权强大，中央有力，什么都好说，一走下坡路，什么种族，民族，阶级，地域矛盾全要猛烈爆发。再深究，用生物学／生态学理论可解释。
作者: 草蜢    时间: 2011-12-9 02:30
失落的城邦 发表于 2011-12-8 22:45
请教大家一个问题，一直没想明白。

现在的美国，种族这么多，白人、黑人和黄色人种都挤在一起；民族更是不 ...

毛时代。。。是因为你没有听说。 新疆在62年有伊宁事件， 按中国官方估计有6万人叛逃， 苏联估计有10万人入境。 云南有沙甸。。。豪哥亲自下令让解放军叔叔用炮火夷平沙甸。
作者: 草蜢    时间: 2011-12-9 02:44
失落的城邦 发表于 2011-12-8 22:45
请教大家一个问题，一直没想明白。

现在的美国，种族这么多，白人、黑人和黄色人种都挤在一起；民族更是不 ...

有一个理论说，最不和谐的时候不是最坏的时候，却是当环境正在改善，大家的期望被抬高的时候（往往期望高过现实改良的速度）。50，60年代的美国，经济高涨，黑人的社会地位在改善，提高， 恰恰是黑白种族冲突最激烈的时期。
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-10 11:08
河蚌 发表于 2011-12-6 20:21
问一个问题呀。
你这样奖励人去边疆，那么已经在边疆扎根的人怎么办，难道这些边疆的汉人就是二等公民， ...

我只是在设想，很多事情，做了未必对，不做肯定不对。
民族融合的基本前提是接触、交往。
援疆、援藏干部制度确实存在缺陷，但对当地的发展是起到了推动作用。他们回到原籍后提拔的也是少数，因为不可能有那么多领导岗位，只是被提拔者广为人知有援边经历罢了。而两地分居、顾不上家庭的痛苦只有自己知道了。
我所谓的高薪只是相对而言的，未必真的很高。所以我只强调了一个群体，家庭贫困的中学生（可能辍学、永远沦陷在社会底层），还可以考虑福利院的孤儿，国家在他们最艰苦的时候援助他们，让他们享受更多的温馨，要求他们以援边的形式回报国家，可以考虑5－10年，之后他们就自由了。
作者: 河蚌    时间: 2011-12-10 16:55
爱思伯爵 发表于 2011-12-10 11:08
我只是在设想，很多事情，做了未必对，不做肯定不对。
民族融合的基本前提是接触、交往。
援疆、援藏干部 ...

      援藏干部肯定提拔，这个是制度里面规定的，我见过援藏回来的，三年时间，由原来的科员直接变成副处。这个制度就是重赏之下必有勇夫。
      援疆干部是没有的，因为新疆有足够多的汉族干部，只是在疆内有去南疆的下基层锻炼，一般是半年或者一年，类似于干部交换制度，只要是干部都有可能轮上，但并没有什么好处，所以大家并不积极。
      新疆和西藏的情况是完全不一样的，新疆是汉人全面掌控的，之所以看到那么多事情，正是因为新疆的维族人除了在街头闹一下搞点恐怖活动之外，没有任何别的办法。就是因为汉族人多，所以一旦闹事，绝对损失也很惨重。
      西藏的问题要严重的多，除了拉萨，很多地区没有汉族人，所以中央的控制也就很弱。不过西藏地区，只要控制住拉萨，别的地方也就跑不了。由其自生自灭反而更好。
      所以，不要再搞内地去新疆的优惠政策这一套了，这个就是表面光鲜，实际上长远效果是十分十分差的，还不如不做。当然，义务支援的计划是可以实施的，就依托现在的老少边穷地区的支教活动就可以，要把这种援助变成一种崇高的事业，而不是铜臭味十足。
      实际一点的政策，则是允许已经到新疆西藏的人，在当地落户，作为支援边疆建设的特例。这个政策肯定会引起当地少民的反对，但只要中央下决心，还是可以办到的。这样新疆最少能多出几十万稳定的汉族居民。
      还有一个就是现在的文化逆向政策必须停止。古往今来，汉族政府视少民都是被同化的对象，实际上战争中的鲸吞与和平时的蚕食是同时进行的。由于汉族居民一直都比少民的生活要优裕，因此少民的上层会因为经济原因，自然而然地学习汉语，并且让后代也学习汉语，几代之后，这些人就完全与汉族人的生活习惯相同了。通过这种方式，汉人不知道同化了部族。现在的问题是，政策竟然是向少数民族文化倾斜，在80年左右，新疆自治区竟然出了条例，要求所有的标牌必须是双语。也不知道是什么人想出来的NC政策。
      不过说实在话，我对于边疆持非常乐观的态度。因为老祖宗给我们留下了汉字，这个大杀器可以把一切的试图阻碍汉族扩张的势力打的粉碎。从长远看，汉文化挟现代科技之强势，进军藏区和中亚的脚步是根本无法阻挡的。
      中国要做的是，在这一过程中，尽量少流血，即便流，也少流汉族的血。
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-10 18:11
你的观点我基本赞同。
只是补充一点，由于汉族实行计划生育，而少数民族生育政策宽松，如果没有持续的汉人进入藏区和南疆生活、工作，藏区和南疆的汉族人口比重将慢慢下降，这将是动乱的萌芽。
所以，我认为还是有必要引导一些处于困境中的人到藏区和南疆去。我现在能想起的就是贫困家庭的学生，福利院里的汉族孤儿，还可以考虑受重大自然灾害，当地无法安居的灾民。
内地贫困学生和孤儿，由中央财政保障他们的生活和教育，大学毕业后到藏区和南疆工作，报酬是和当地的汉族干部差不多的，他们多获得的就是学生时代的衣食教育医疗费用和零花钱，他们的义务是自己大学毕业后前10年的工作时间必须服务于藏区、南疆。
受重大自然灾害，当地无法安居的灾民也可一部分留居当地，一部分迁居到南疆去。汶川大地震后我去过青川，那里的生存环境非常差，只是当地幸存居民也不知道自己有哪里可以去。当时完全应该在南疆选择一些环境相对较好的地方建设新城安置灾民，这是理直气壮的。
去过藏区、南疆的内地人民越多，反分裂的力量越强，去藏区、南疆的行为本身就有利于推动那里的经济发展，文化交流。
作者: 失落的城邦    时间: 2011-12-11 19:48
糊里糊涂 发表于 2011-12-9 00:57
潮起潮落，花开花谢，本来就是自然规律。

美国也曾经不和谐，取消种族隔离也就几十年。单说白人之间，利 ...

非常感谢，有启发，扫了我的盲，呵呵。
老兄的逻辑是国家兴盛与衰落决定了少数民族的亲疏，从历史上看，总体上确实如此。但感觉这个解释有点大而化之，不过瘾。似乎解决的问题的关键在于提高国力。
制度上是不是有比较好的解决办法？这样，即使是国运不好也可以用制度来整合整个中华民族。
作者: 失落的城邦    时间: 2011-12-11 19:50
草蜢 发表于 2011-12-9 02:30
毛时代。。。是因为你没有听说。 新疆在62年有伊宁事件， 按中国官方估计有6万人叛逃， 苏联估计有10万人 ...

这么惨呀，好像60年代是出过大的问题，我记起来了。
不过，新疆在八十年代问题远没有现在严重，这是几个新疆少数民族干部亲口对我说的，他们的年纪三十岁左右。
作者: 失落的城邦    时间: 2011-12-11 20:00
爱思伯爵 发表于 2011-12-10 18:11
你的观点我基本赞同。
只是补充一点，由于汉族实行计划生育，而少数民族生育政策宽松，如果没有持续的汉人 ...

最有效的办法当然是同化了，或者打成一片也行，相互同化也不错。
问题是维吾尔族很奇怪，你看，这么多维吾尔族人在全国做小生意，但就是不与当地人深入交流。照理说，他们简直就是到了汉族的海洋当中了，但几十年了，完全没有融合的迹象。
这是有点恐怖的。所以，汉人入疆能有效同化维族，恐怕有些乐观了。
为什么新疆人绝大多数和汉人老死不相往来？是穆斯林教的缘故吗？不打开这个节，两个民族要合二为一不容易。
另外，八十年代的政策多少有步美国后尘的样子，但人家为什么能够有效容纳这么多种族和民族？这应该不是单单靠国力强盛可以解释的。是美国式的宪政制度起了作用还是他们的同化太过高明以至于不留痕迹？
这个问题我一直找不到强有力的解释，自己见识又少，呜
作者: 失落的城邦    时间: 2011-12-11 20:12
草蜢 发表于 2011-12-9 02:44
有一个理论说，最不和谐的时候不是最坏的时候，却是当环境正在改善，大家的期望被抬高的时候（往往期望高 ...

哦，我想到一点，不患寡而患不均。
是不是可以用这个道理来解释国内的冲突现象？这几十年的经济发展，造成了阶层分化，别说少数民族地区，就是内地，暴乱也不少。而阶层分化也折射到民族分化，即边疆少数民族在分蛋糕的时候被挤在一边。虽然相对于过去富了，但有些民族对这种生活的改善没有感激之情，在某些利益集团的怂恿下，反而产生单干的想法。

当然，这个不能解释美国，人家早期还是奴隶制呢，更不公平。不过斗争是靠实力的，黑人只要摆脱了奴隶身份，他们的权利迟早会争取到的，等待的实力聚集。50，60年代的美国动乱对美国是件好事，他们锻造出了新的平衡制度。
作者: 樱木花道    时间: 2011-12-12 16:59
草蜢 发表于 2011-12-3 09:41
你愿意扎根边疆嘛，同学？

俺爸爸妈妈就是在四川藏区支边时认识的，在当地待了10年。 草蜢也是在高原上 ...

难怪草哥　有高原男人的帅劲头啊！
作者: 偶然    时间: 2011-12-12 22:33
爱思伯爵 发表于 2011-12-10 18:11
你的观点我基本赞同。
只是补充一点，由于汉族实行计划生育，而少数民族生育政策宽松，如果没有持续的汉人 ...

关于计划生育，只要愿意去新疆西藏汉族的完全可以和当地少数民族享有同样的生育政策，久而久之不就解决了人口问题了么？退一步，只要在当地生活的居民，一视同仁，享有同样的生育政策，不也能解决问题么？
作者: 草蜢    时间: 2011-12-13 09:21
本帖最后由 草蜢 于 2011-12-13 09:26 编辑
樱木花道 发表于 2011-12-12 16:59
难怪草哥　有高原男人的帅劲头啊！


谢谢樱木夸奖哈。其实俺老爸才是真正滴帅，把俺扔几条街了。 按他的话说，他年轻时候比俺帅多了。 俺妈在重庆妹子中也是少见的漂亮. 当年她是有名的康区一枝花。。。

俺托了他们的副，沾了一点光，尽管在娘胎里受过高原辐射，居然没有生出来歪瓜裂枣滴，俺已经谢天谢地了. 不过经过俺后天努力，虽然俺没有俺老爸帅，但绝对比他那书生体质结实多了。
作者: 王不留    时间: 2011-12-14 10:19
最近还有一个视频。。也是土共特警进村抓这些分裂分子的。。。可惜贴不上来。。。。
作者: wayne    时间: 2011-12-20 22:25
很强大，之前看过一个视频，挨户的搜。倒是这类信息很容易就被屏蔽了。
作者: admin    时间: 2011-12-21 23:15
网站三项重要规定，请所有成员严格遵守
http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... =8220&fromuid=1

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