爱吱声

标题: 再论中国的教育问题 [打印本页]

作者: 长河落日圆 时间: 2018-8-17 12:38
标题: 再论中国的教育问题

中国的教育与西方教育最大的差别，在于教育文化传统完全不同，西方的教育从本质上来说，是发挥人的潜能，每个人一生下来就不一样，教育的作用在于把他的潜能充分发挥出来。中国的教育文华传统是科举制度，教育的目的是金榜题名，书中自有黄金屋、颜如玉，八九十年代读书的目的是跳农门，考上大学才能找到好工作。只有理解了这一点，才能理解当今各种教育乱象。
第一是高考，中国的高考在本质上还是传统科举制度的延伸。一考定终生，注意这个考试是笔试。不管是考状元还是考大学都是通过一次考试来录取。这个制度有利有弊，有利的是公平性，不关你是官二代，富二代，还是农民或穷人的后代，在这个考试中都是考生，在考试的时间内，一两天考出来的成绩是上大学或做官的唯一的依据。这有利于保障了社会底层人才的上升通道。弊处在于这样的目的导向下，学生只注意智力的发展和知识的记忆，容易学成书呆子，尤其大的弊端是忽略了人格养成和道德培养，很容易培养出精致的利己主义者。这就是晨大说的高考是万恶之源又是不得已之恶的原因。
国外，主要是西方国家的高考，从本质上来说，是社会提供给学生自愿学习的一个机会。你愿意你可以参加大学的入学考试继读大学，学习自己感兴趣的东西。不愿意你也可以就此走入社会，参加工作挣钱。经济社会地位不见得比读过大学的低。景候举的那个学音乐但是做修车工作的例子就是一个样本。生物学发展史上可以跟达尔文相提并论，最重要的生物学家之一，系统中分类学的奠基人林奈就是一个算命的命理专家。他对分类由着近乎变态的兴趣，不仅是对动植物分类，对他周边的朋友也要进行分类。发现细胞的虎克是眼镜店的学徒，发现遗传规律的孟德尔是牧师。他们进行这些研究纯粹是自己的兴趣。
其实现在国内的教育专家不全都是吃干饭的，最近进入决策层的专家也有很多非常了解西方教育的海归派，所以从义务教育到高考都在不断进行改革。最近这一次高考改革改到学校老师家长都快承受不了。所以才有教改先锋江苏省立马刹车，转向全国卷之举。事实上这一次的高考改革方案是最接近西方教育体制中的高考的。一考定终生有弊端，那好，改为每个学科都可以考两次，取最好成绩那一次。学生自主选科3+X，走班制，强化职业生涯规划教育。都是增强了学生的自主性。让学生能够凭自己的兴趣学习。其实基本上就是把美国大学入学考试那一套改头换面搬过来了。不过出乎这些海归派决策者意料之外的事，这一套高考改革方案遇到了近十年来最强烈的反弹。
至于补习泛滥的问题。一大半是家长自己的问题。我女儿小学就读的时候，学校也是4点半放学，因为一天中八节课上完了。学校就办了几个兴趣班，书法，美术，科技，体育等等，家长也很满意。可以呆到五点半，又可以学点东西。学生也高兴，可以在学校玩。后来有家长投诉，因为要收费，不是义务教育阶段不能收费吗。投诉到教育局，教育局得按政策办事。不能收费，老师不干了，没钱谁干，可况有些班还是在校外请的老师。结果全部停掉。家长倒霉了，有老人的去接，没老人接的只能送到校外的培训机构，费用比在学校高几十倍都不止。师资力量还不行。

作者: 大脚丫 时间: 2018-8-17 13:46
老哥你不是练拳的吗？怎么这个是最近跟了一个“公知”师傅？

思考教育不是普通家长干得了的事情，别想太多了。

作者: 长河落日圆 时间: 2018-8-17 14:12
练拳是业余爱好，这个才是我的本行

作者: 长河落日圆 时间: 2018-8-17 14:22

长河落日圆发表于 2018-8-17 14:12
练拳是业余爱好，这个才是我的本行

从理论到实践，见过太多案例，所以忍不住上来吱几声

作者: 江城如画里 时间: 2018-8-17 15:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以为常了，不管是哪个行业，哪个领域。但是有那么几项指标就很神奇，学校数，不管是大学、中学还是小学，在国内的各位可以仔细想想，从来没出现过这种年10%的增长率的情况。事实上在北京，不要说一个区，就算一个市的规模，每年新建的小学、中学掰着指头都能数得出来。大学要从全国看，可以这么说，像晨大那样几十年前出国的，到现在回国，公立大学绝对全是老面孔（当然有不少改了名的），新增公立大学有么？几乎为0。
那么好，学生的数量其实是一直在增长，教育资源的增长率比不上学生增长，那怎么办？必然得有一个划线的方法。他不是考试就会是奥数。
如果教育资源充分了，像美国那样社区都有大学的话，高考还会那么变态么，我非常怀疑。

作者: 然后203 时间: 2018-8-17 16:23

江城如画里发表于 2018-8-17 15:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以 ...

这种稀缺，有一部分是人为制造的，比如并校，比如新区规划中教育资源投放滞后。

作者: 长河落日圆 时间: 2018-8-17 20:14

江城如画里发表于 2018-8-17 15:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以 ...

资源不足是相对的，就算在美国，耶鲁大学除了推荐的外，听说一年也只招几百个，国内的大学虽然增加的不多，招生人生相比以前可增加太多了。以至于用人单位都在抱怨近几年大学生质量下降是因为扩招太多，以前只能上中专的都能读本科，以前上中专就算大学生，现在基本只统计宣传一本率。如果计算二本以上，国内很多中心城市区域二本率已经到了百分之八九十，大中专，电大之类不统计，因为学生不愿意去读，教育部分也不好意思统计用于宣传。其实电大就有点像美国的社区学院，没门槛，只要你努力，也能拿到文凭。
学生的数量，要看区域，像广东这些人口净流入大省，学生数量一直在增加，但是周边的省份，高考人数并没增加而多少。

作者: catihg 时间: 2018-8-17 22:27
提起教育问题千人千面，说法不一。我们国家的教育有没有问题呢？有。需不需要持续的改革呢？（我们的教育规划文件从90年代初就开始提改革二字了），个人角度看，没必要。我们的教育现在存在的核心问题是人才培养和选拔难以适应信息时代的要求，难以满足国家的创新性需求。如何改？教育本身就是一个滞后于时代发展的综合体，指望通过教育推动社会各方面的发展，是非常难的。政治、经济和社会都在往前跑，是拉着教育的。教育可以做什么用呢？夯实政治、经济和社会的基础，提升整体水平。因此，对于教育改革，不妨不要那么心急，年年改革也不见得改得出来。我们需要的是正确鉴定的指导思想，持续稳定的政策措施，有效的约束和监督。教育部在这些方面是需要大力改革的。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-8-17 22:50

江城如画里发表于 2018-8-17 15:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以 ...

无效GDP太多

作者: 白天爱黑夜 时间: 2018-8-17 23:03
弊处在于这样的目的导向下，学生只注意智力的发展和知识的记忆，容易学成书呆子，尤其大的弊端是忽略了人格养成和道德培养，很容易培养出精致的利己主义者。

这个结论有数据支撑吗？怎么样的标准才是人格养成和道德培养成功？可以从全社会的角度比较一下，中美青少年的人格和道德吗？

作者: 长河落日圆 时间: 2018-8-17 23:04

catihg 发表于 2018-8-17 22:27
提起教育问题千人千面，说法不一。我们国家的教育有没有问题呢？有。需不需要持续的改革呢？（我们的教育规 ...

我们需要的是正确鉴定的指导思想，持续稳定的政策措施，有效的约束和监督。教育部在这些方面是需要大力改革的。
这些话倒是说到点子上了。虽然好像放之四海而皆准

作者: njyd 时间: 2018-8-19 22:30
关键在于“王侯将相宁有种乎！”已经深植在每个中国人的心里，每个人都想往金字塔顶上爬。所以光是多办大学也没用，大学多了会争相往几个顶尖大学里挤。
其实这也是好事，如果大部分人都安心地呆在自己的阶层里，这个社会进步的动力就会不足。

作者: 冰蚁 时间: 2018-8-20 02:01

江城如画里发表于 2018-8-17 02:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以 ...

一样会变态。美国华人家庭拼命往常春藤大学里挤可见一斑。

作者: 冰蚁 时间: 2018-8-20 02:13
中国学生从小学一年级到高三的十二年，有三年时间是花在升学准备上面，这个是非常可惜的。欧美基本只有一年。国内升学只看高考，弊端太重，长久看其实还是应该学习欧美，目前也许可以考虑招生的时候至少把高中三年的平时成绩统一考虑进来，而不是就凭一张卷子。

其次，国内学制也得改。小学恢复到五年，给初中留一点时间，毕竟中国是九年制义务教育。有些思维能力的训练要尽量加进去。高中到本科的教学要全面改革。搞走班制，高中如果文理还在分的话，要彻底结束。很多东西都可以改，不要先慌着高考形式改来改去。

作者: 奉孝 时间: 2018-8-20 07:09
所以现在教育的问题至少有一半要归功于脑筋不清楚的家长不敢承担责任的管理部门。受了某些别有用心的舆论忽悠，真以为公有制就可以为所欲为了。

作者: 四处张望 时间: 2018-8-20 13:55

江城如画里发表于 2018-8-17 15:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以 ...

本科生扩招，如果我没记错，主要高校扩招了不止一倍。然后延续下来，主要985学校，研究生进一步大扩招，研究生数量已经快和本科生差不多了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-8-20 14:07

四处张望发表于 2018-8-20 13:55
本科生扩招，如果我没记错，主要高校扩招了不止一倍。然后延续下来，主要985学校，研究生进一步大扩招， ...

是的，技校的每年研究生（包括硕士加博士）招收人数，超过本科录取人数了。

作者: 江城如画里 时间: 2018-8-20 14:09
是这样的，这里有个人均教育资源的问题。不新建校的话，相应的资源显然不可能很容易就翻倍。你学校扩招很是容易把招生人数翻倍，但是相应的设施能翻倍么？并不容易，除非这校园里原来全是荒地。所以我想表达的意思是指，只有新建校才能跟得上增长，否则就是在凑合，这种凑合表现在于人均教育资源其实是在收缩，而不是增长，因为不新建校只增加人员，那相当于减少每个人享有的分量，实现表面看起来的人人有学上。
这个扩招的影响我当然有直观的感觉，之前就有贴子抱怨过。我上研时，当时即使是硕士，导师也基本上一年级只有一人，相当于硕导：硕士约1：1。等2008年前后，我导师手下每个级的硕士都有7，8人，组会都没法开了，因为三年制的学硕，等于全到齐就24人，加上也已经灌水的博士生，全组老师加学生30多人，每人汇报一下再总结讨论，一天会都开不完。哪像过去我们组会有时就直接在试验台边上开，反正总共也就6，7个人啊。

作者: 江城如画里 时间: 2018-8-20 14:10

四处张望发表于 2018-8-20 13:55
本科生扩招，如果我没记错，主要高校扩招了不止一倍。然后延续下来，主要985学校，研究生进一步大扩招， ...

是这样的，这里有个人均教育资源的问题。不新建校的话，相应的资源显然不可能很容易就翻倍。你学校扩招很是容易把招生人数翻倍，但是相应的设施能翻倍么？并不容易，除非这校园里原来全是荒地。所以我想表达的意思是指，只有新建校才能跟得上增长，否则就是在凑合，这种凑合表现在于人均教育资源其实是在收缩，而不是增长，因为不新建校只增加人员，那相当于减少每个人享有的分量，实现表面看起来的人人有学上。
这个扩招的影响我当然有直观的感觉，之前就有贴子抱怨过。我上研时，当时即使是硕士，导师也基本上一年级只有一人，相当于硕导：硕士约1：1。等2008年前后，我导师手下每个级的硕士都有7，8人，组会都没法开了，因为三年制的学硕，等于全到齐就24人，加上也已经灌水的博士生，全组老师加学生30多人，每人汇报一下再总结讨论，一天会都开不完。哪像过去我们组会有时就直接在试验台边上开，反正总共也就6，7个人啊。

作者: lorry 时间: 2018-8-20 17:21
公立学校稀释公共服务质量平常了。马上龙年宝宝上学了…师资会增加吗？

作者: 四处张望 时间: 2018-8-20 17:37

江城如画里发表于 2018-8-20 14:10
是这样的，这里有个人均教育资源的问题。不新建校的话，相应的资源显然不可能很容易就翻倍。你学校扩招很 ...

硕士扩招导致质量下降，这个是没错而且是非常明显的。
但是校区并不是没有扩招，现在哪个好大学不是几个校区的，高校圈地的多的是。
实际上这里的问题并不是原来高校扩张跟不上gdp增长，而是朱总理要求突然大规模扩招导致高校跟不上。

作者: hansens 时间: 2018-8-21 11:51

江城如画里发表于 2018-8-17 15:21
我看法有所不同，我觉得本质上说还是资源稀缺问题。这么说吧，在国内，对于年增长10%，这个数字应该是习以 ...

这条路走不通的，今年的消息，北大清华 80%以上的生源自主招生。然后爆出自主招生的一堆黑幕。
在中国国情下，没有一个只看分数的高考，就不会有公平

作者: 花眼 时间: 2018-8-23 06:37
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