爱吱声

标题: 星空-2号厉害吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 10:08
标题: 星空-2号厉害吗？
8月3，中国航天空气动力技术研究院微信公众号发布消息，宣称当日完成了“国内第一乘波体”的飞行实验，在30000米以上的高空实现了M5.5-6的高超音速飞行，延续时间达400秒以上。消息传来，人们自然振奋不已。但在当前的“厉害了”vs“掐脖子”之争的影响下，人们不禁疑惑：“星空2号”到底是厉害了，还是不厉害？果不其然，马上有打脸党出来声称，美国在8年前就用X-51实现了M5+的高超音速飞行，连X-51的名称都叫“乘波体”。/ z: M! S9 D5 P2 d3 u) S0 b
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星空2号上天，引起一片骚动3 m* g8 S2 ~5 E  [: L

& F0 [, Z8 q' T1 R6 F% a8 r8 N- e' d航空航天世界正在进入高超音速竞赛，第一枪是中国打响的，那就是2017年3月6日由美国航空航天学会（简称AIAA）、中国工程院主办、厦门大学承办召开的第21届国际航天飞机和高超音速系统与技术大会，会上中国大大方方地展示的大量理论研究和实验成果。美国大吃一惊后，正在急起直追，曾任NASA局长、现在负责科技和研发的国防部副部长迈克·格里芬更是高超音速的狂热鼓吹者，他本人就拥有航空航天的博士学位。这家伙是个学位狂，1971年从约翰-霍普金斯大学物理系毕业后，1974年获得美国天主教大学的航空航天硕士，1977年获得马里兰大学的航空航天博士，1979年获得南加州大学的电气工程硕士，1983年获得约翰-霍普金斯大学应用物理硕士，1990年获得马里兰洛约拉大学MBA，1998年获得乔治·华盛顿大学土木工程硕士，要不是2005年被小布什任命为NASA局长，差点还要拿下约翰-霍普金斯大学的计算机硕士。不过这是题外话了。
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& {2 D2 r3 B8 l6 x& g美国国防部负责研发的副部长格里芬是个高超音速狂
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  c& Y: }& Q/ q5 e2 v$ \事实上，美国上下最近对高超音速都有点狂，原因正是星空2号这样的中国成就
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# P, K- D* x& X0 \+ q( [, D不仅格里芬是高超音速狂，美国国会也发烧了，而且他们的目标明确：中国！俄罗斯只是拉上垫背的。格里芬发誓要使得美国重新领先，使得中国追赶。但这一切都太空洞，不解答眼下的关键问题：”星空2号”厉害吗？; k9 G6 \" `! e; R3 i) f# ?5 C

& Z9 M' f6 r* O! t' o, [2 K# u6 _0 \航空技术突破音障后，一路高歌猛进，直到撞上热障。飞行速度和高度大体稳定在双三（三倍音速、三万米高度）就不再增加。另一方面，弹道导弹的速度和高度都要高得多，但基本上只能沿固定的抛物线弹道飞行，只有很有限的变轨能力。这也是弹道导弹防御的基础：只要探测和确定弹道导弹的初始轨道，就能精确计算整个弹道和目标，并由此精确计算发射时机、反导弹轨迹和拦截点。高超音速就是要填补双三和轨道飞行之间的空隙，兼有速度和机动飞行的优点。以美国HTV-2为例，释放速度M20，纵向射程近万公里，横向机动距离达到5400公里，使得传统的导弹预警和反导弹道计算失去意义。不过这是理论性能，HTV-2的两次试验都失败了。- j& h7 V7 G( v- G" s

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8 G/ D$ b5 J$ M6 V在高超音速飞行条件下，空气的气动与热力学性质交互作用，只能用空气热动力学来研究，这是航天飞机再入时的样子
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由于空气摩擦生热，高超音速飞行注定只能在3万米以上的高空实现，不仅环境温度低，空气也稀薄。在通常的大气层内飞行条件下，空气分子间距忽略不计，空气动力行为好比波动。但在特别稀薄的高层大气力，空气分子的间距不再可忽略。在M5.5-6以上的高超音速飞行的强烈压缩下，空气的行为好比波粒二象性，大为复杂。另外，空气的热力学性质与空气动力学性质互相作用，所以有时候也一并考虑，称为空气热动力学。
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高超音速空气热动力学条件在地面很难模拟，实飞实测又代价很大，所以长期停留在理论研究阶段，缺乏实际数据的对照和验证。乘波体在理论上早就提出了，但实际的工程实现很少。仅从这一点来说，”星空2号”就很厉害。0 w' g3 z8 E/ J" |
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20度锥体在M2（左）和M20（右）时的激波状态" v& K4 P, T5 ]+ f' ~7 ~, L

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飞行器在高超音速飞行时的空气流动状态, P$ c3 a1 a" J* X

: w& L" m9 C% g飞行体速度超过音速后，都会形成激波。低超音速时，激波锋面后的空气流动还可以作为亚音速处理，这是超音速战斗机机翼、战术导弹弹翼的设计基础。高超音速后，不仅机翼、弹翼的阻力急剧提高，升温散热问题也解决不了，必须另外想办法。# i+ `& f; c( \9 c+ ?. x

2 q! q+ b3 ~- \5 Y" R+ e7 v1 U机翼（对导弹来说就是弹翼）只是产生升力的最常见的手段，另一种做法是直接由机体（或者弹体）产生升力，这就是升力体。一些导弹在平飞时仰着头，弹体在迎风阻力增加的同时，也在动压下产生直接升力，这样的导弹设计就采用了升力体的原理。这也是压缩升力的雏形。$ M0 u4 R! K8 ]: d5 ?" u# _2 [
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压缩升力示意图
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1 W& Z6 f3 n; j4 ]5 W+ O更加完整的压缩升力更进一步。升力体对空气的压缩造成横向流动，被垂下的翼尖“兜住”，显著强化了升力的产生，好比从下面对着一张平坦的纸吹气还是对着脱底的纸盒子吹气一样的差别。XB-70“北欧战神”轰炸机是第一个采用压缩升力原理的飞机，但这并不彻底，机翼还产生较大的升力，压缩升力只是补充 。
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- f6 {' }* u! \3 bXB-70，注意起飞、着陆和高速飞行时翼尖的不同位置( d5 [; i9 {% F2 @# w. O# i

( [" {9 P5 D& T" a$ q, [压缩升力适合双三以上的高速飞行。事实上，速度太低了，压缩升力反而不工作，这也是XB-70只采用不彻底的压缩升力的原因之一，轰炸机是要从零到双三之间全范围工作的。但速度提高到M6以上的话，老问题回来了，下垂的翼尖成为阻力和气动升温集中的热点，结构和散热都成为问题。这就是乘波体上场的时候了。& S+ z& h& u) r& h, P1 T6 J& q) h

1 V/ N7 }! ?( o! m7 e' y  r激波是飞行器对空气高度压缩的结果，可以看作空气中随飞行器移动、无形但致密的锋面，理论上密度达到无穷大。换句话说，“坐”在激波锋面上和“坐”在地面上等效，这就是“乘波”的意思。坚硬致密的激波还吸收了与空气磨擦生热的主体，航天器再入时巨大的火球实际上是在激波锋面上形成的，而不是在航天器本体，航天器躲在锋面背后，实际上相对“凉快”。+ ~( M% a: |" k& i; x- V& a
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但只有在设计时有意利用激波产生升力和实现有效的气动控制的飞行器才是有意义的乘波体。从这个意义上来说，旋成体（主要为圆锥及各种变体，带或不带刀形尾翼）能通过迎角或者再入角产生激波升力，但只有有限的气动控制和机动能力，要算入乘波体是很勉强的。$ }9 g* B6 v! ]
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( f6 w) q$ n$ F5 Y. z0 Y7 a8 K旋成体可以达到高超音速，但要成为乘波体是很勉强的
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" [! m0 x9 H2 w* q" {; t# V9 o简单激波是上下对称的锥形，但这是只考虑二维的情况。在三维空间里，对于尖锐的简单圆锥来说，实际激波是规整的圆锥形，速度越高，圆锥越尖锐。由于圆锥绕轴线一圈在各个方向上的性质是相同的，这样的三维问题可以简化成二维问题，所以旋成体技术相对简单、成熟，已经得到大量应用。具有末端制导的多种“东风”、俄罗斯“匕首”和美国陆军还在试验中的AHW导弹都采用旋成体技术。
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3 w6 |* q6 B0 L/ C1 l4 U2 g乘波体为了达到更大的升阻比，通常为扁平形状，可以像改锥一样具有平直的前缘，或者像梭镖一样，平面形状大体为三角形。
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7 ~# X0 k8 Y; M“改锥体”由简单平面构成，前缘锋利，各个平面的激波分析依然较简单，面与面之间的交接、转折处复杂点，只能在各种简化、近似的基础上，用试验数据修正了。“改锥体”是早期乘波体的主要形状，上表面平坦，下表面前倾。在理想情况下，下表面正好“坐”在下激波的锋面上，好像飞机的地效一样。下表面与下激波锋面之间的压力高，这里也是发动机进气口的理想位置。美国X-43、X-51、美澳合作的早期HiFIRE都是“改锥体”或者某种变型。
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1 [! j9 ~9 ~9 f& Y4 U“梭镖体”实际上形状很复杂。俯视为三角形，侧视是锋利的刀刃向前的刀形，但从前后方向看，上表面向上隆起，下表面可能是扁平、凹起或者向下隆起，取决于不同的空气热动力学设计水平。/ P7 T; B' q9 @

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, A7 i5 G; V+ ]! c% p- p4 e乘波体是由升力体概念发展过来的' ?9 c/ L" a/ W- ^0 B9 ?  e
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改锥体比较简单，早期乘波体大多是这样的，这是X-43: P1 c8 n  M8 h4 Q) d, `7 g
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6 ~9 `6 e( I( [+ Z4 X这样硬性的多面体锥形在气动上相对容易处理，但气动效率也不高/ ~% b8 P% X$ F

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! `! M1 K, f$ o/ H这样就高效多了# t+ P5 j+ F! s6 U

- j( Y2 ^& L8 q/ q# y下表面扁平的设计最简单，但飞行器内有效容积很小，难以搭载有效负荷，实用价值受到限制。下表面凹起而形成缺口向下的月牙形的话，可以利用一点压缩升力，大大降低了飞行器下表面与下激波锋面精密匹配的要求，不过有效容积更小。有效容积和设计难度都最大的是向下隆起，通常在两侧还有一圈尖锐的刃边，不仅要求在三维空间里对乘波体下表面和下激波锋面精密匹配，还要求刃边能与侧面的激波锋面密封，达到压缩升力的效果。! S) R, c3 e& B% I  |" D
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这只是维持稳定、平直飞行所要求的基本气动问题，机动飞行是另一个问题。不管用什么办法，单纯改变飞行器的指向是不管用的，没有足够的侧力，基本飞行轨迹依然按照惯性向前侧滑。侧力在本质上是在侧向上产生的升力，产生侧力的机制与产生升力的机制是一样的，但用于克服重力的基本升力还是要继续提供。换句话说，稳定转弯时，升力的垂直向上的分量用于克服重力，水平分量才是转弯所需的侧力。两者之比代表了飞行器产生侧力的能力，战斗机用g代表的机动性就是这个意思，9g意为可产生9倍于重力的侧力。深究起来，这又回到升阻比上去了，没有足够的升阻比是不可能有多少余力产生侧力的，这也是旋成体的机动性在本质上受到限制的道理。+ o  q1 b2 t! Q7 k9 D# [1 s
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乘波体利用激波产生升力，也利用激波产生侧力。改变飞行姿态时，激波形状随之改变，在过渡过程中还可能产生扭曲，这就需要主动控制激波形状和位置了，难度比利用激波飞起来要高一个等级。中国航天空气动力技术研究院的微信公众号消息里提到自然转捩和人工转捩。转捩在流体力学里用于描述层流到湍流的过渡，转捩点决定了层流为主的附面层（也称边界层）的厚度。较厚的附面层影响传热，也增加阻力，最终影响激波的形成。人工转捩可能指对附面层厚度的主动控制，或许最终与主动激波形状控制有关。2017年中国《空气动力学报》里提到激波装配法，就暗示了通过附面层厚度控制激波边界的问题。
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中国在乘波体设计上取得突破，饱满的线性意味着更大的有效容积和更大的实用性8 s1 V' R/ J; m* B8 R7 ^7 {8 A

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8 t" _8 ?" Y$ M, k+ t美澳合作的HiFIRE 4好像有奇怪的“垂尾”: U3 D* J4 ?1 m. ?

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* ^, ^% X7 `9 E  D但实际飞行还是翼尖向下的，还是压缩升力
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0 r. H9 ~8 }8 \6 X) JX-51的重点在于超燃冲压，不是高超音速气动控制& t% [4 `7 K6 {/ D" `

' O" s- w3 ]% w7 E“星空2号”的具体形状没有透露，但从已经公开的文献来看，中国解决了下表面隆起的乘波体设计，而且线形比传统文献中更加饱满，有效容积更大。有理由相信，“星空2号”采用了相关技术。相比之下，美澳合作的HiFIRE 4（也称HyShot V）采用线形更加简单的“梭镖体”，而且具有相当大的下垂翼尖，估计用于产生压缩升力，气动设计水平还不及HTV-2的月牙形剖面“梭镖体”。有意思的是，很多公开图片中经常展示HiFIRE 4翼尖向上的状态，可能是用于迷惑“路人”的。但在《航空周刊》的资料中显示了真正飞行状态下翼尖向下的姿态，泄密了。4 x3 K+ N: S+ h2 `
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X-51的主要研究目的是超燃冲压，气动外形考虑了用激波产生升力的问题，但有效气动控制和机动飞行不是主要研究目的，因为不期望超燃冲压能有足够长的工作时间（实际达到140秒，连火箭助推段和熄火后滑翔段达到M5以上共210秒），只要保证稳定飞行就是胜利。事实上，到现在为止，“星空2号”是世界上第一个在公开报道中实现高超音速大幅度机动飞行的。从这一点来说，“星空2号”就是真厉害了。; `5 B) P; b! R& v% Q  e& F2 T
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X-51的意义不容低估，其气动设计和超燃冲压绝对是有借鉴意义的。但以X-51在8年前就实现了210秒M5+飞行来否定“星空2号”，就像“我们在宋朝就发明火箭了”来否定二战V2导弹一样，缺乏实际意义。强调HiFIRE可以达到M8也是一样，助推-滑翔型高超音速飞行器的释放速度不是最大的挑战，机动飞行才是，而HiFIRE 4的飞行时间才5秒，计划中的HiFIRE 8也只有30秒（一说60秒）。
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“星空2号”不是十全十美的。完美的高超音速乘波体应该配备超燃冲压发动机，最好还是TBCC（Turbine Based Combined Cycle）那样与涡喷相结合的组合循环发动机，可以完成从水平起飞到水平着陆。厦门会议上透露，中国在超燃冲压和TBCC方面的发展也很快，详情请见《中美高超音速飞行器谁离星辰大海更近》。“星空2号”的射程也相对有限，400秒的M6飞行大约相当于650-700公里飞行距离，采用BP-12A的助推级也意味着飞行器重量有限。但中国的高超音速科技树枝繁叶茂，“星空2号”只是惊鸿一瞥。
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$ {$ u6 G8 G4 x' W' W# Q中国高超音速技术领先了，但美国的高超音速发展是走了弯路的。美国强大的空中力量使得短程弹道导弹显得多余，中导协议又禁止了中程导弹的发展，一步跳到洲际导弹级的HTV-2又技术跨度太大，所以在乘波体和飞行控制方面落后了。美国的重点在超燃冲压，只有首先突破有效、可靠的动力，高超音速对美国才有意义。当然这方面也没有真正突破，造成美国今天的困境。, x3 H1 v9 O% K
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但科学技术不是巫术，中国做得到的，假以时日，美国也做得到。这话平常是反过来说的，但在高超音速方面还真得这么说。发达国家不是一夜之间发达起来的，人家也在努力领先，但中国也有厉害的地方，高超音速就是一个例子。回到一开始的问题，“星空2号”厉害吗？厉害的！后面还有更厉害的！
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作者: jellobean    时间: 2018-8-14 10:26
司机厉害，这也能图文并貌地科普。可惜我还不明白，不过知道这个厉害，后面还有更厉害的就行了。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 10:30
jellobean 发表于 2018-8-13 20:26
8 w# c. K. x( G; M, E司机厉害，这也能图文并貌地科普。可惜我还不明白，不过知道这个厉害，后面还有更厉害的就行了。 ...

" N" u! `& ^5 e% f/ U2 O真科都是能普的，不能普的都是伪科！
作者: jellobean    时间: 2018-8-14 10:56
晨枫 发表于 2018-8-14 10:30
( R% C# Z3 ?+ ]  ^; b. T真科都是能普的，不能普的都是伪科！
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这就喘了
作者: liuqing098    时间: 2018-8-14 11:20
晨枫 发表于 2018-8-14 10:30
: M' y6 z. |" D8 }真科都是能普的，不能普的都是伪科！
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刚在观网看了，又在这里看了，确实与其他解读不一样的就是“啤酒肚”。民科不懂，但是高兴！
作者: 猫元帅    时间: 2018-8-14 11:34
读后几个感受
9 t) |8 R) I% Z/ [0 C& n1、中国的知识界，对“国际”可能还是有点迷信。正如三十年前有人指出的，知识界一旦有新成果，首先想到的是发期刊要国际影响。对于成果的独有性和保密性不太看重。这个有长久以来教育的问题，也有国内环境的问题。# a. K, E# H- l4 u3 C7 D# I

- k& h1 R' q7 M# G2、这个高超音速飞行体，是不是只能在末端拦截？因为无论怎么快，怎么机动，最后还都是要接近目标。所以目标附近的末端拦截是不是比较靠谱？- ?! i. x- L4 H3 S) t

$ q% t% x8 s: {3、M20的时候，通讯靠什么呢？
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/ F  k$ h, k2 X" b# [7 a$ u) j$ P; m4 c( m4、爱坛公众号的编辑都太懒了，对，“都” ‘太“ 懒”。几个月不发一篇文章，白拿工资。
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作者: colin1992    时间: 2018-8-14 11:56
本帖最后由 colin1992 于 2018-8-14 13:21 编辑
1 J, ^1 k6 i7 m1 F/ c; P, R. z
8 z, q( u! v- S+ e. k, V2 F3 R期待乘波体和超燃冲压发动机的珠联璧合
作者: holycow    时间: 2018-8-14 12:22
这种学位狂我也碰到过一个，伯克利的学士，MIT的双料硕士，斯坦福的博士
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 12:29
猫元帅 发表于 2018-8-13 21:34
1 }* J5 n0 F. w6 h" D/ r( C读后几个感受8 T7 [. P5 l3 U
1、中国的知识界，对“国际”可能还是有点迷信。正如三十年前有人指出的，知识界一旦有新成果 ...
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观网席胖子和有关人士交谈下来，听说他们当年都把美帝的夸口当作已经做成的成就，真真吓傻了。然后埋头直追，抬头的时候一看，美帝根本没动，这回把自己吓傻了。! J+ e1 h0 t0 D2 Y4 N! ~9 o0 a+ H

! b( f! v5 T# A" h7 X高超音速的拦截现在还没有好办法。在近地空间导弹没有足够的机动性去追，在稠密大气层实在太晚了，拦截到了那一头钢雨下来，航母都要被洗劫一遍。
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. V( M$ A  w2 a5 K3 R) cM20时候的通信问题不知道怎么解决，但黑障像伞一样，顶尖对着前进方向，背后是敞开的，或许在再入时用高轨道卫星可以中继通信？不知道。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 12:30
colin1992 发表于 2018-8-13 21:56: P3 j' i$ f7 H. c$ k0 _/ H
期待乘波体和超然冲压发动机的珠联璧合
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同期待。那就相当于苏联打上去“闪电”号卫星的那一天了。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 12:32
holycow 发表于 2018-8-13 22:226 e- D! a, Q# L1 z. v
这种学位狂我也碰到过一个，伯克利的学士，MIT的双料硕士，斯坦福的博士 ...
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比这个格里芬还是差两个硕士？
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这家伙是真厉害，不是学位读得只进不出的那种。他在里根星球大战那会就领导轨道拦截的研发。后来也是一面工作，一面读新的学位，只是当NASA局长了，不好意思再读学位了，教授恐怕也不敢收他了。
作者: 老财迷    时间: 2018-8-14 12:38
2018年8月3日06点41分，星空2号火箭在西北某靶场成功发射，试飞成功。( {4 Z! m% B# W6 V
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8 i) Y7 E) S  p2 _1 B: l; N  l晨大，不得不说，你很有点懒啊，你在观网上发表的，都2018-08-14 07:30:50了。0 e2 w# P% |8 D0 T& r
11天啊，以“M5.5-6的高超音速飞行”，都绕地球多少圈了
作者: 老财迷    时间: 2018-8-14 12:41
jellobean 发表于 2018-8-14 10:26
  n1 }4 E" Q, I8 u( Q% q3 L% {' {司机厉害，这也能图文并貌地科普。可惜我还不明白，不过知道这个厉害，后面还有更厉害的就行了。 ...
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多科普一句，“后面还有更厉害的”，“后面”不是指以后，而是指没公开的、藏在后面的。0 W' c& `/ e" l, F+ v
切记不要弄错
作者: 江城如画里    时间: 2018-8-14 12:50
上面说泄密的事儿，是这样，星空-2号目前还是CASC自筹资金的项目，所以保密的力度跟WU-14那样的没法比。当然这一波热度有助于转正啊……
" l" v6 z4 q  n: d- q另外，国内几个民用火箭公司，据说也接到载具的订单了，国内高超音速可不是一两家。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 13:12
老财迷 发表于 2018-8-13 22:38/ h5 m' i" l! E/ W
2018年8月3日06点41分，星空2号火箭在西北某靶场成功发射，试飞成功。
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晨大，不得不说，你很有点懒啊， ...

: c9 [' Z7 p0 F: y% M9 v哈哈，我本来根本没有打算写，后来看到几篇出笼的，觉得太离谱，尤其是那篇打脸党的，很有迷惑性，只好赤膊上阵了。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 13:14
江城如画里 发表于 2018-8-13 22:50
" b1 b3 q8 M- S6 s2 a. W2 ~+ D0 j上面说泄密的事儿，是这样，星空-2号目前还是CASC自筹资金的项目，所以保密的力度跟WU-14那样的没法比。当 ...
) E+ ~  d/ P, n7 q0 n  @$ M% K# a
是的，中国现在干高超音速的有点像大跃进了，百花齐放。不怀疑有骗钱的，但只要能出一些硬货就好。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-8-14 13:22
jellobean 发表于 2018-8-14 10:26% g' Q$ u/ z* k7 {
司机厉害，这也能图文并貌地科普。可惜我还不明白，不过知道这个厉害，后面还有更厉害的就行了。 ...

9 f1 Q9 S3 H$ [& S6 q3 P- }豆豆更厉害，现在排名不是还在司机前头吗？
作者: 猫元帅    时间: 2018-8-14 15:41
晨枫 发表于 2018-8-14 12:292 B9 _& c" ]4 ~3 W$ ?
观网席胖子和有关人士交谈下来，听说他们当年都把美帝的夸口当作已经做成的成就，真真吓傻了。然后埋头直 ...
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当年的美帝也没有那么差。不能按现在的标准来衡量当年的美帝。但是，美帝也有“星球大战”忽悠的传统，中国到很久以后才发觉有问题。所谓“都把美帝的夸口当作已经做成的成就”，本身就是一种恐美症，这是思想问题不是技术问题。这种恐美症很严重，我们到现在都没有消除掉。
作者: 笔笔    时间: 2018-8-14 16:22
猫元帅 发表于 2018-8-14 15:41, `, w3 G* f3 E9 q1 F) e
当年的美帝也没有那么差。不能按现在的标准来衡量当年的美帝。但是，美帝也有“星球大战”忽悠的传统，中 ...

' J5 P8 L. \( U# e% {7 R% y3 w还是得用战争来解决这个问题，
作者: colin1992    时间: 2018-8-14 17:11
本帖最后由 colin1992 于 2018-8-14 17:12 编辑 ) H5 X6 }% \+ t$ D* |
猫元帅 发表于 2018-8-14 15:415 n- S% S( p/ D4 k: Q9 @) H* ~
当年的美帝也没有那么差。不能按现在的标准来衡量当年的美帝。但是，美帝也有“星球大战”忽悠的传统，中 ...

$ T1 K, v& [! ]+ b- _* \# Y) {( A! }6 ^( s* N* o% @& I+ F
从工科僧的角度来看，如果和别人的差距太大，是无法判断对方的观点或者成绩，是否错误。只有在两者的差距在望其项背的时候，才可以基于自身经验和实验数据的判断对方的对错
! d' C3 _2 L0 v
作者: 猫元帅    时间: 2018-8-14 17:20
colin1992 发表于 2018-8-14 17:11
, H5 w7 d& j2 O6 J$ E. z从工科僧的角度来看，如果和别人的差距太大，是无法判断对方的观点或者成绩，是否错误。只有在两者的差距 ...
! g' C- A) A- l- G! D; [* W3 _( J
这么说也有道理。但是中国对美国的恐美症没有这么简单，几乎是一种膜拜式的迷信。上面晨枫引用的所谓打脸帖就是一个例子。
作者: 笔笔    时间: 2018-8-14 18:27
草蜢同学说的好，战争让人进步，和平使人落后，伟大的冷战万岁。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-8-14 18:47
笔笔 发表于 2018-8-14 18:27; z. V1 ~% A& W! `2 D
草蜢同学说的好，战争让人进步，和平使人落后，伟大的冷战万岁。
# l; f$ h  G2 v7 N
要不然给改成：床战使人进步，禁欲使人落后？蚂蚱就是典范。
作者: 料理鼠王    时间: 2018-8-14 18:51
老财迷 发表于 2018-8-14 12:38: w7 A- o8 Y0 d/ b4 G# M7 V
2018年8月3日06点41分，星空2号火箭在西北某靶场成功发射，试飞成功。
$ ?( w$ K5 {. a: w  e* f---  u% h; l$ e. b$ G
晨大，不得不说，你很有点懒啊， ...
3 n- M. O0 t1 Y# v/ T
只能飞400秒，这要的就是攻击速度。! {. e9 N5 r/ ~0 Q
所有的反导，都是浮云。
作者: 料理鼠王    时间: 2018-8-14 18:54
colin1992 发表于 2018-8-14 17:11! o% l/ K4 W0 b7 A/ \" ?  J/ V
从工科僧的角度来看，如果和别人的差距太大，是无法判断对方的观点或者成绩，是否错误。只有在两者的差距 ...
/ e2 D/ c5 f, R  ^% A
这就是国内很多行业的现状，只有跨过门槛，才知道谁有多深，技术方向是什么，再砸钱投入，就有机会领先。
作者: 沉宝    时间: 2018-8-14 19:02
晨枫 发表于 2018-8-14 10:30
8 Z% F3 j7 }. p0 I* Y8 O0 _) `; a真科都是能普的，不能普的都是伪科！
6 i; a# ]+ ~$ w3 @
没有写到豆豆能懂的程度，都是伪科普
作者: 笔笔    时间: 2018-8-14 19:23
猫元帅 发表于 2018-8-14 17:20
: n- n7 _* _& v3 O) ^5 W) x3 B这么说也有道理。但是中国对美国的恐美症没有这么简单，几乎是一种膜拜式的迷信。上面晨枫引用的所谓打脸 ...
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80年代的苏修算吗？一听星球大战记划也吓傻了。
作者: 笔笔    时间: 2018-8-14 19:24
猫元帅 发表于 2018-8-14 17:20
* h$ z; k' |" i/ K  q这么说也有道理。但是中国对美国的恐美症没有这么简单，几乎是一种膜拜式的迷信。上面晨枫引用的所谓打脸 ...

% ~/ b: L$ @. b7 z+ m80年代的苏修也是吧，被星球大战记划给吓到了。
作者: 花眼    时间: 2018-8-14 23:52
晨枫 发表于 2018-8-13 23:142 c" m4 N8 T" k' a
是的，中国现在干高超音速的有点像大跃进了，百花齐放。不怀疑有骗钱的，但只要能出一些硬货就好。 ...
% J% k& A# v+ R
这个很像当年的星战计划的局面。不过这次是中修先冲出去了，米帝不跟那是肯定不行。不过就眼前这状况，跟也不行，不好弄啊...  (只要你跟就行)& D- @3 g7 W. g
作者: jellobean    时间: 2018-8-15 09:43
沉宝 发表于 2018-8-14 19:02  Y. ]( D& n' Z7 F" v0 o1 w; o5 b2 \
没有写到豆豆能懂的程度，都是伪科普

. k  a7 n- v6 m; o) C" b$ q对，你再写一篇
作者: 猫元帅    时间: 2018-8-15 09:48
笔笔 发表于 2018-8-14 19:239 \0 Z8 ?" v( T! U7 P
80年代的苏修算吗？一听星球大战记划也吓傻了。
( b% `8 [6 z# _. y# a8 y+ G
苏修不算吧。因为苏修自己的科技实力也不差，星球大战那些东西对苏修来说并不是代差。其中有些概念苏修也试验过。
作者: 老财迷    时间: 2018-8-15 14:46
jellobean 发表于 2018-8-15 09:43" W9 w8 n2 Q6 A+ D
对，你再写一篇

8 K# ^% P6 Z* e8 d/ u6 Z+ Q想起来西西河一堆坏人科普飞机鸭翼的事
作者: 老财迷    时间: 2018-8-15 17:53
料理鼠王 发表于 2018-8-14 18:515 }; E3 O: @; F9 q8 v
只能飞400秒，这要的就是攻击速度。, R8 U* `8 X; M! k7 d
所有的反导，都是浮云。

+ t: }% G0 z4 C5 Z+ B4 I2 {) j这不是调侃晨大犯懒嘛，当然得往大的数字说嘛，这就说漏了
作者: 老财迷    时间: 2018-8-15 17:59
晨枫 发表于 2018-8-14 13:12
- D* g5 ~) {. m! l哈哈，我本来根本没有打算写，后来看到几篇出笼的，觉得太离谱，尤其是那篇打脸党的，很有迷惑性，只好赤 ...
5 e1 {6 K: p9 Z$ k/ V+ y
你以前写了那篇《中美高超音速飞行器谁离星辰大海更近》，我还估摸着你应该会早些发言，说一声这个“星空2号”很一般啊，尖端的没法曝光啊。7 _6 \! D$ m5 q
最后还是谣言（那篇打脸党的）倒逼真相
作者: 老财迷    时间: 2018-8-15 18:49
晨枫 发表于 2018-8-14 12:29
) s3 A8 }2 T4 V9 i7 C观网席胖子和有关人士交谈下来，听说他们当年都把美帝的夸口当作已经做成的成就，真真吓傻了。然后埋头直 ...
4 B% g5 _4 _4 t' m
席胖子自称列车长，可是满嘴跑火车啊，难说把真事夸张一点告诉你7 J; ~1 m% g- {2 q4 m! Y
; ~, |/ B# ~- H% Z  ]" n  `% @# I
黑障通信，印象中看见说已经解决了。刚才查了一下：
3 {+ u3 P) o4 |0 a8 k( H% D8 T很多网站：该飞船具备一系列先进特性，如部分可重复使用、黑障通信、自备动力逃逸技术。. w8 B* x. C3 a8 {9 \' R
有些写：全国政协委员、中国载人航天工程总设计师周建平2016年3月8日接受采访时说的。
2 {4 A) v4 U- C4 n0 b  G查的结果，新华网：中国载人航天工程总设计师独家“解密”中国空间站和天宫二号，压根没提黑障通信
! N5 f1 p" M8 c观察者网的消息“据爱航天网报道，......该飞船具备一系列先进特性，如部分可重复使用、黑障通信、自备动力逃逸技术。
& Y6 G6 }5 M  i9 o: k" r爱航天网：长征七号火箭首飞将搭载缩小的新一代飞船返回舱，确有：该飞船具备一系列先进特性，如部分可重复使用、黑障通信、自备动力逃逸技术。/ x1 G. |" A0 e
但实在看不出来此一句话是中国载人航天工程总设计师周建平说的。
% T7 _) B6 O* Q; q
* F; J. u2 Q" r' z这爱航天网显然有吹牛的嫌疑啊。
5 q( u* {2 N9 i7 A% `7 e0 x  G! s% V6 U1 {' K+ T) C
还查到一篇：李小平教授团队提出一种缓解通信“黑障”新方法2016-04-11 写的，不知是不是给前面的文章洗地的。
4 l# }; K: v1 }# c4 p! G& z# i0 M, T3 }4 Z! A6 o
但是，如果黑障通信没解决，DF21/DF26再入大气层时不需要通信吗？
4 Y( O2 G' Y9 U* ^1 p# C9 _1 B  j1 U2 ], h2 u! l$ U: I/ k3 b
) y9 b8 _) j1 L: u) J
作者: 五月    时间: 2018-8-16 15:09
老财迷 发表于 2018-8-15 18:49
* O( i5 |1 S! K- a4 E' a- Y席胖子自称列车长，可是满嘴跑火车啊，难说把真事夸张一点告诉你
* A; j  ?( m  O* i& E
% M$ N/ H  U/ m3 ]  ?. t7 Q8 Z+ f黑障通信，印象中看见说已经解 ...

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: [; b% U* b) @, s9 I2 h0 y$ DDF21/26是惯性导航，或者再牛B一点是自动导航，不是无线电导航，导弹跟发射者没啥可聊的，所以不考虑通信问题。
作者: 老财迷    时间: 2018-8-16 15:35
五月 发表于 2018-8-16 15:097 r8 x& F$ P+ U- Y) x1 K2 \
DF21/26是惯性导航，或者再牛B一点是自动导航，不是无线电导航，导弹跟发射者没啥可聊的，所以不考虑通 ...
; \" [, e  g5 T0 C
航母可是在跑的，光靠惯性导航不行吧？, c, |; R: k# `9 x7 ], u4 t, S9 w
穿过黑障后不知道还剩下多少时间能修改弹着点。3 H( k1 R( s+ h  D" w: I
作者: 江城如画里    时间: 2018-8-16 15:59
老财迷 发表于 2018-8-16 15:35
% k' t# A) i1 K- d& {航母可是在跑的，光靠惯性导航不行吧？# }; y% q- ^" a: P7 E+ m
穿过黑障后不知道还剩下多少时间能修改弹着点。
+ Q& n' F1 p$ e7 }# _8 {8 [/ F1 |# ^ ...
3 T2 H9 x2 w' {- z( }9 v% `
咱不知道内幕啊，但道理上讲完全可以主动雷达制导啊，航母那么大个儿很难隐身……
7 Y$ ?$ K  `; q0 ^当然肯定还是有黑障通讯手段为好
作者: 小米粒    时间: 2018-8-16 16:49
本帖最后由 小米粒 于 2018-8-16 17:00 编辑
- `; S$ w* s  X( B7 f( O) A
" h/ p/ E* X) K8 g  I8 h光学寻头、雷达寻头....不知道其它探测部件的热抗能力有无大幅提高?6 j- U* z4 @/ |7 A  e
头两个，恐怖红色大军在80年代在中导上就进入应用，霉菌潘兴2也同时入列。当然，打单个移动目标还有问题，由其前期的探测锁定等技术难点。* d1 Y+ D( O: v( P

6 f6 o; Q- N/ A4 o一个中导条约，开始搞红色大军很头痛 大骂被霉帝坑了，现在搞得霉菌头很大 敢情自个也被自个坑了。红星军看5颗星玩这么乐颠，地上不行就上青天，把霉菌白色舰队吓得龟缩不行不行的。红星军与霉菌技术储备不一样，当年猛砸大钱方向不同，想玩潘兴3上天玩不开。霉菌要霉帝整肃科技界，不能再磨洋工捞钱了，得干实事乎。。。。
作者: 五月    时间: 2018-8-16 20:46
本帖最后由 五月 于 2018-8-16 21:00 编辑 4 v; W& l6 D, M5 S# ^. i2 F
老财迷 发表于 2018-8-16 15:35
  U/ `9 i0 M' C4 X航母可是在跑的，光靠惯性导航不行吧？
& }! c/ V) e0 I+ `7 L- y穿过黑障后不知道还剩下多少时间能修改弹着点。1 P9 C. Z" U$ \  Y8 e  h0 E' g( g
...

. I: \8 w# w$ m7 M* H( F, K4 ~
+ k, Z* ^2 P+ c  a5 ~& u( D9 }8 H( d. X5 J! @4 a6 v$ Y+ U
东风21/26还是弹道导弹，在初段和中端乃至近末段还是要靠惯性导航。只是在最末端机动的时候就不知道靠什么导航了。我个人猜测就是简单的北斗导航.# S( n8 H0 v% V4 Y9 y
5 X9 K, f! u' b  r' Q
弹道导弹不能打移动目标是行业常识。狡猾的TG发现凡事都有例外，航母正好是个例外。
, l8 ^8 S  S  v# G" S- A- x4 K. N- U; b+ s
航母有千般好处，唯一缺点是个头太大，完全不能通过掩蔽隐藏行踪。阴险的TG专门组织了天基的遥感网，24小时不间断跟踪，一共就十来个大家伙，工作量也不大。只要战时通过天基网络广播航母的坐标和提前量，不需要“看到”航母，东风弹头按照坐标导航，砸到坐标位置就是命中。所以东风反舰的弹头应该完全不会有任何自寻的的装置
作者: dopplermaxgamil    时间: 2018-8-16 21:12
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2018-8-16 22:13 编辑
* j9 z. [& K6 k' X7 }% Y2 ~1 e# V
五月 发表于 2018-8-16 20:46' q' E0 p+ N. T/ {" ]4 j
东风21/26还是弹道导弹，在初段和中端乃至近末段还是要靠惯性导航。只是在最末端机动的时候就不知道靠什 ...
. f: P2 S, W2 N+ a/ w: W

8 h6 P# b- K% U2 L; L3 l" Z"所以东风反舰的弹头应该完全不会有任何自寻的的装置"
3 Q9 R& e9 c$ X! Q6 ~4 ~2 H: Y9 `/ U. m8 g8 ~
这个和事实南辕北辙。弹道导弹的末端机动+寻的制导是拿过国家科技大奖的。惯性制导的弹头不上核弹，不可能摧毁大型机动目标。
作者: 五月    时间: 2018-8-16 21:26
dopplermaxgamil 发表于 2018-8-16 21:12
5 Q1 l7 X- A: r4 Q0 H& m8 J, z"所以东风反舰的弹头应该完全不会有任何自寻的的装置"9 m4 x2 F1 ~0 i& S% s0 y1 Q. O

# |$ w3 F! ~& _这个和事实南辕北辙。弹道导弹的末端机动+寻的制 ...

0 L: U7 A9 K) T  ?4 l上述话是我猜测的，看来猜测错误
; W5 W: b, j% [, m; [) l; b( y1 q- c  v! A) C& T+ n% w
不过我还是不明白一个小小弹头里面为什么要装自寻的雷达，还要供电，还要储电，还要抗N个G，还要抗热障。
" B! K# d0 r0 h9 |2 ?) I3 Z/ q
& i! U! A* Z2 o; B明明在弹头屁股上装个北斗定位装置和短信接收器就可以了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2018-8-16 22:10
五月 发表于 2018-8-16 21:265 z9 ]( x- l* [  H5 u7 G. Y
上述话是我猜测的，看来猜测错误5 _( z$ w1 `8 k1 b: q  |$ @
1 h: j' u- r# }( ~& p$ {
不过我还是不明白一个小小弹头里面为什么要装自寻的雷达，还要供电， ...
4 R3 Y$ K/ i) p( b8 t2 N: B
北斗制导打固定目标没问题。打活动目标命中率太低了，就像规避二战的直航鱼类一样。( b& h0 r% q* q: O" Z2 P5 b

* O& i/ V, R- p: Q6 q3 {, M( S5 C就是因为在有限空间内装上高精度制导系统和飞控系统，而且反应速度要求特别快，所以才拿科技大奖的。想想弹头几乎6倍音速的末端速度。
作者: 老财迷    时间: 2018-8-17 12:48
本帖最后由 老财迷 于 2018-8-17 12:50 编辑
4 j/ N: T, D& d3 j' H& M4 `
五月 发表于 2018-8-16 21:26$ G4 \4 ^& a) w0 l" S$ }
上述话是我猜测的，看来猜测错误; w7 J& @, u! F' K+ d9 M( P
9 u! t' K* ^' R3 H% ~; e
不过我还是不明白一个小小弹头里面为什么要装自寻的雷达，还要供电， ...
% W; L2 w" ~: |) M" p

6 X, a- ]6 E, V) `& q+ Z粗略计算：
: B. m- U* [* I+ u福特级核动力航母最高航速36～37节，36节=36*1.852千米/小时=66672米/小时=18.52米/秒
1 @$ h4 D' V% v5 Y穿过黑障约需要4-7分钟，航母可跑：18.52*4*60=4444.8米, n. c! U! h# I" |& e# {
黑障区大约出现在地球上空35到80KM的大气层间。" R) o- C2 _2 E, b
弹道导弹末端速度约为6倍音速，此处不考虑大气密度、温度。* |7 F3 V9 ?$ a, s! k$ m
穿过黑障后，导弹飞行时间：35*1000/(6*340)=17秒6 T/ n6 _1 q9 S. j
这17秒航母还可跑：18.52米/秒*17秒=318米& B- H. T2 a5 m
6 ]% R" X/ W3 I; x% ?
阴险狡猾的TG要把东风快递准确地送上门，需要在穿过黑障后的17s内建立通讯、确定位置、机动、送达。
8 m4 S" }$ H$ F. T, e我总觉得这时间有点不够，猜测黑障中有能通讯的可能。
2 ^$ s" Z/ R2 ^  y/ |  @
/ K/ |- N& G  u$ S/ S6 A' x当然40楼解释了大奖的意义，就是要快、要精准
作者: 五月    时间: 2018-8-17 22:56
本帖最后由 五月 于 2018-8-17 22:59 编辑
( P' Q* ]2 p$ d# H
老财迷 发表于 2018-8-17 12:48
5 C9 U: y7 T" h6 @粗略计算：5 W- v+ Q' b. ~" }+ s0 ~; O- c
福特级核动力航母最高航速36～37节，36节=36*1.852千米/小时=66672米/小时=18.52米/秒
7 Y! a- S2 X: {" k% L3 ?穿过黑 ...

. W" Z2 P) U( [7 X: g" U
! N& [+ w+ V7 ^. a7 N3 p, \( x0 U' [  W. N
黑障不是全向的，至少在再入飞行器的后面，也就是上部，是存在黑障窗口的。再入飞行器可以利用这个窗口与卫星通信。比如地球同步轨道的卫星，高度4万公里，那么与地面的夹角大，适合对准再入飞行器的屁股。甚至弹头后面可以放一根拖拽天线出来。
* K! e- W6 ^/ ~& A5 R8 K4 H/ q- H; d
如果在弹头里装通信接收器，北斗定位，弹翼做动机构。这三种简单的装置即可赋予弹头精确打击能力。即使在黑障阶段，弹头一样可以根据目标位置机动。( N; }( {0 V# L& S+ @

" z7 b. q) I# Z- N  Y' {  }+ M脑洞再开大一点。TG有快舟，随时可以应急发射卫星。在发射东风21的同时可以向目标上空轨道发射几枚快舟卫星，专门为弹头提供通信中继。; z/ d- S! P% `4 n& l
5 B! L( l8 M2 f. l/ h
脑洞再开大大大大一点。反舰弹头可以分成两个，另打击弹头在前面飞，后面跟一个弹头专门给飞在前面的打击弹头提供通信中继，这样效果更好。* {- ~% o* x. e- j( {/ ~
- c; I# R: r: v) q
东风21弹头如果用自寻的的方式制导我觉得难度大到不可能。
( f7 n7 p; M' g0 p$ h! J' C3 U* E# n% @' k0 j- N' ?( ?
一个弹头里要塞进一部像样的雷达，也许要相控阵雷达，给雷达供电的电池，弹头前端还要用合适的雷达罩材料，既要能透波，又要能绝热，还要耐受空气阻力，这样的材料难度不是一般大。7 h4 {% z. p, l6 j: m2 N

, i( E0 v" o) i+ T5 v3 [4 s) n弹头的雷达部位重量肯定比装药轻，这就要考虑弹头的前轻后重的重心配置。
/ h, @, f. o+ @8 A' T& Z( m
% J3 M' N6 f6 ^9 n3 U至于说弹头侧面还开红外窗口，用红外寻的，用所谓的“内制冷”冷却红外探头，这就是搞笑了。
作者: holycow    时间: 2018-8-22 00:45
奉旨灌水
作者: kar98k    时间: 2018-8-23 07:48
holycow 发表于 2018-8-22 00:457 k6 s$ X+ M; e+ k8 D9 W0 ~
奉旨灌水
6 R0 ?1 i/ x1 n9 @
水量不够
作者: 本拉风    时间: 2018-9-12 17:13
http://mil.news.sina.com.cn/chin ... iixzkm6202248.shtml，换个视角



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