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标题: 中国的教育问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-8-13 11:44
标题: 中国的教育问题
本帖最后由 晨枫 于 2018-8-12 22:39 编辑

现在教育又成为热门话题，公众的大声疾呼从几年前的为孩子减负，变成为什么不让早到、晚放学，为什么把补习责任推给家长。教委这是两头难做人呢，看来还要继续难做下去。这事没完。

中国的教育问题已经成为社会问题，成为阶层流动和社会公平的问题。教育到底是干什么用的？教育有两个目的：
1、人格养成
2、技能养成

升学考试只是技能养成的一小个部分，但现在这成为教育的主要目的了。如果孩子没能考进好学校，这就是对教育的一票否决。从这里开始，问题越来越复杂。升学可不是随便什么学校都成，一定要好学校。这好学校的标准是因人因地因时浮动的。就大学而言，有人要求非北清不可，有人985就满足了，还有人211也凑合，此外的基本上都是“退而求其次”的没办法的办法，都算不上好学校，只有不够好和野鸡的差别。高中则是各地的“x大名校”，最不济也要县里“x中”。

上进心是好的，但好学校之所以是好学校，是因为比“其他学校”更好。这好比浮动打分制。所以好学校永远是少数，永远是稀缺物资，永远不可能人人上好学校，不管教育如何改革、多少成功。

事实上，对很多人来说，上好学校的目的说起来是“学到东西”，但实际上是为了考进上一级的好学校，最终是为了就业机会。换句话说，整个教育体系最终成为就业培训了，而培训成功的标准是“找到好工作”。在这里，这又是一个不可能的任务，因为好工作也是一个浮动标准，眼下是金领，但不管什么领，永远是少数。所以不管怎么改，教育注定是失败的。这是一个死循环。

在这个死循环中，教育的初衷被抛到脑后了，什么人格教育，什么技能教育，统统都是空的。考入好学校，拿到好分数，找到好工作，这才是教育的一切。

怎么样才能走出这个死循环呢？中国一方面在高速发展中，有大量的机会；另一方面也是高度竞争的社会，尤其是人人都以金字塔尖的位置为目标，不甘“见好就收”。中国还有“一次性”的文化传统，不相信第二次机会，所以有各种“不能输在起跑线上”的压力。但随着生活条件的提高，心态上的宽松或许也会到来？至少现在对婚姻已经不再那么纠结于从一而终了，有时甚至有点太随意了。在升学和就业问题上，会不会也有逐渐随意的一天呢？那或许会溢出到教育，最终减负？

说起来，教育程度需要到多少好是有相对客观的标准的，达到教育大纲或许就是“足够好”了。现在的中小学教科书的要求比我们那时不知道高出多少去了，达到大纲着实不易了。如果这就是好学校的标准，那好学校就多了，人们或许也不必那么焦虑了。否则在投入多少万亿，依然不解决问题，因为教育上的军备竞赛是水涨船高的，永远没有停息的时候。

考试制度也是这个死循环的一部分。本来考试的目的是检验知识掌握和解决问题的能力，但在升学竞争和有限资源压力下，考试越来越成为筛选工具。如果大家都达到大纲要求，那就只要用偏题、怪题来拉开差距，否则升学筛选以什么为准？由于整个教育体系都是为迎考而运作，校内考试也越来越偏、越来越怪，最后也远离大纲了。

高考是万恶之源，高中考、小升初都是被这个指挥棒调动起来的。但高考也是不得已之恶，在中国，这是难得的公平竞赛，时中国特色的meritocracy的核心。但这里面到底有多少公平其实也是天知道。高考是阶层流动和社会公平的关键，但中国人对rights和privilege的分别很不清楚，经常混为一谈。但这两者是截然不同的，前者是生来具有的，只要你没有犯错犯罪，就总是你的；后者是要挣来的，你不努力，不够出色，就得不到，而不是天生应该就有的。有畅通的上升通道存在，这是rights，但走通上升通道，这是privilege，不是rights。高考的存在就是保证上升通道的存在，取消高考在现在相当于取消rights，这是不可以的。但现在高考中榜（北清、985、211）被当作rights了。这就出问题了。教育改革是社会问题，对中国来说，这尤其如此。

中国教育里人格养成教育的缺失是个大话题，这里不多扯，个人认为，辩论课是一个好的切入点，在很多方面训练收集和分析事实数据、逻辑思维、表达能力、尊重对方、换位思考等能力。

中国教育对技能养成也是很不足，过于注重系统性、细节性，但对思路性的东西不够，尤其是如何掌握学习、研究的方法不够。上课重点在于“这是不是要考的”，必然会有这个问题。这不是中国一家的问题，美欧也有这个问题，程度好些。科技发展越来越快，要学的东西越来越多，课时不够用，尤其要善于以点带面，融会贯通，面面俱到是肯定要挂一漏万的。但自己只说不干，没有实际体验和心得，就很难去芜存菁，只能一锅煮，这在工程教育里尤其是大问题，以前也说到过的。

在更加具体的层面上，现在不许学生早到学校，下午早早放学，不许留校补习。这些措施的初衷可能是强迫减负，但造成双职工家长的巨大不便。各种补习也成为家长的“必修课”。可不可以这样：

1、现行的基本课时不变，这是从大纲要求过来的，是有一定科学依据的
2、早上可以早来，放学后可以留校，学生可以参加老师指导的课外补习，但这是自愿的，也就是可留下，也可以不留下，完全取决于学生自愿，或者家长要自己送孩子去别的地方学钢琴、补英语、上奥数……
3、早晚补习对于一般学生，课外补习以选修课为主，大纲以外内容为主，兴趣为主，这样的补习可以收费，但优秀生（学习或者品行）可以免费，作为校内奖励
4、早晚的主课补习只对分数低于一定标准的学生开放，以帮助赶上进度为目标，不以超前、加料为目标，这样的补习不收费，从教育局开支

这样的话，大纲以内不实行差别化，大纲以外容许差别化，也不影响双职工的工作。这样可以解决目前僵硬的上下课时间造成的焦虑吗？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2018-8-13 11:48
我看过PISA考试的题目，就已经侧重用知识解决问题。能考好的，在实际工作生活中都有潜力解决问题。但是，再好的教育，也没有办法解决焦虑。因为焦虑是人与人之间竞争导致的。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-13 11:52
陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-8-12 21:48
我看过PISA考试的题目，就已经侧重用知识解决问题。能考好的，在实际工作生活中都有潜力解决问题。但是，再 ...

你动作好快，我写了一半先贴出来，下一半还没写完，你已经回帖了！

PISA这样的考试或许值得中国借鉴。不过也难。中国的各级考试已经不是在考虑对知识的掌握和解决问题的能力，而是在筛选考生、拉开差距，好择优选择。目的变了，考试很难不变形。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2018-8-13 12:02
晨枫 发表于 2018-8-13 11:52
你动作好快，我写了一半先贴出来，下一半还没写完，你已经回帖了！

PISA这样的考试或许值得中国借鉴。不 ...

我辅导儿子的功课，可以说，现在的教材非常的优秀，认真学好的学生掌握知识非常扎实，学生的学习也符合一万小时天才理论。

经历过中国高中学习并脱颖而出的孩子，有能力在未来迎接任何挑战。

所以我认为一切教育改革，都应该离开教育本身，转向世界观的塑造。就是你想成为什么样的人，不解决这个问题，焦虑会伴随终生。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-13 12:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-8-12 22:02
我辅导儿子的功课，可以说，现在的教材非常的优秀，认真学好的学生掌握知识非常扎实，学生的学习也符合一 ...

同意！教育改革说到底是社会改革，对中国尤其如此。
作者: 锦候    时间: 2018-8-13 12:55
教育的目的不变，什么形式都是表象。中国的传统就是学而优则仕，说穿了就是有个好的工作，现在也是一样。不同的是现在好工作的条件放宽了一些罢了，以前是国家公务员“仕”，现在选择多了一些。但是根本的目的是一样的。

中国是一个阶层分化及其严重的国家，传统上是，现在也是，而且更加厉害。不同阶层之间歧视非常的厉害，我在国外没有看到过这么严重的阶层歧视，反倒是种族歧视倒是在很多白人华人心理扎了根。

读书是为了好的工作，只有好的工作才能保证你的社会地位，同时保障你的权利和利益，最终的目的是成为人上人。这样的思维方式不变中国教育没有任何改变的可能。

社会上对各阶层的歧视不减少，对普通人的权利和利益不保障，那么最终的结果就是大家都想做人上人，只有如此才能保证自己的收入，权利和利益。那么读书的目的永远不会变，教育的目的也不会变。




作者: 晨枫    时间: 2018-8-13 13:14
锦候 发表于 2018-8-12 22:55
教育的目的不变，什么形式都是表象。中国的传统就是学而优则仕，说穿了就是有个好的工作，现在也是一样。不 ...

非常同意！北美是中产阶级心态主导的社会，从tradesman到百万富翁，都认为自己是中产阶级。中国人就三六九等了，当然人人想做人上人。君不见，出去旅游还要“贵族团”。
作者: 锦候    时间: 2018-8-13 14:01
本帖最后由 锦候 于 2018-8-13 14:24 编辑
晨枫 发表于 2018-8-13 13:14
非常同意！北美是中产阶级心态主导的社会，从tradesman到百万富翁，都认为自己是中产阶级。中国人就三六 ...


我接触的加拿大普通白人的家庭对trademan没有歧视，反倒认为是个很好的工作。这个和中国人对trademan的骨子里的歧视真的是很大的不同。

我的朋友的儿子，他UBC学的是performance art ，主攻歌剧表演，在校期间就常登台表演歌剧，唱的非常的好，现在在读硕士。高中时代对修车感兴趣，去学修车，说毕业了就修车。他爸，一个德裔加拿大人也是个音乐家，男中音歌手，现在还在到处表演，听了以后竟然很高兴，说这是个很好的工作。他妈也是搞音乐的，有些不高兴，说还是念个大学之后再决定好些，我问她那希望他念什么专业？她说专业倒没啥，只是大学多接触些东西然后再决定，现在太小了。我就笑她说，和中国家长一样，等孩子真的上了大学了，就又要要求专业了。这孩子的高中成绩不好，后来以音乐专长被UBC音乐系收了，他从小就参加各种音乐，歌唱比赛，得奖无数，会4，5种乐器吧，吉他，钢琴，小提琴，架子鼓和苏格兰风笛这是我看到过他常表演的。这在中国是妥妥的音乐家的路子了。

他今年本科毕业，我和他聊天问他的打算，要找什么工作？他从高中最后一年开始就在这里的公车公司找到一个晚上打扫公共汽车的暑期工作，工钱不错，而且是工会工作；他能找到这个工作就是因为他高中上了汽车修理的课程。他说他继续上硕士，硕士毕业了就去公车公司工作。我问干什么，他说做修车工人，按他的资历，他已经在那里工作了4个夏天了，而且有修车证书，虽然不是red seal，但是足够他进公车公司做正式员工了，一旦他进去了公司会付学费让他完成剩下red seal所需的课程，然后他就可以真正的修车了，几年后他就可以做到supervisor了，那时候他就只需要到处看看就行了。这绕了一圈还是干修车工，就是多了个硕士文凭。他这么选的原因除了他喜欢之外，最主要是工钱很高，最后做到supervisor大概是70多加币一小时，而且是工会工作，各项的福利非常的好。他现在已经拿$25一小时的工钱了。

他妈在旁边也很同意他的想法。我就问他妈，那你当年坚持让他上大学干嘛？他拿这个音乐文凭有啥用？他妈说，我和他爸都是非常好的音乐家，虽然我们到处表演，但是并不能完全靠音乐生活，自雇的职业音乐家很多的收入都不是很好，我也不希望他完全靠音乐为生。他如果得到这份修车工作，以后会生活的很好，比大多数的自雇音乐家过得好。但是经过大学后他可以更好的欣赏音乐，这一生他有个特别的技能，而且如果他愿意也可以到处去表演，大学之后他对社会也有不同的认识了。弄了半天，他妈真的不在乎他在大学学什么专业，将来干什么工作，而只是希望他能在更高的高度上思考问题罢了。

你能想象这样的孩子在中国去修车吗？大概在家连碗都不会洗吧？把手弄坏了怎么弹琴呀？


西人的这种思想根深蒂固，有很大原因是宗教原因。因为耶稣是个木匠！要是跟西人谈工作的贵贱什么的，他们10回有10回会说“Jesus was a carpenter. "中国的圣人孔子，孟子说的是”劳心者治人，劳力者治于人“，”君子远远庖厨“，这是哲学思想上的不同，短期内是很难改变的。在中国trademan永远都是被歧视的，干这些活的人也永远都是那些坏学生。


作者: lorry    时间: 2018-8-13 14:03
据说多达50%初中毕业生上职高。是引导他们做tradesmen吗？
作者: hansens    时间: 2018-8-13 16:37
最新数据，北大清华80%以上的入学学生的“自主招生”，只有不到20% 的是裸分录取。
然后出于大家可以理解的原因，这些“自主招生”考察的都是关系，人脉。
so，只有硬考才是唯一可操作的公平方式。
作者: maodeng    时间: 2018-8-13 17:30
眼里的教育其实相当弱势，如果从各级政府部门领导排序来看，主管教育的副职基本上靠后，单从学校建设来看，涉及土地、建设、师资、编制、薪酬、交通等等。对于教育，在我看来学校教育是一方面，同时家庭和社会环境影响着孩子成长的方方面面，单单从培养的人来看，一个学校出来的孩子，什么模样的都有。此外，看到了很多很多学校后，好的学校真的很好，诸多管理和教学细节中，渗透出一种激发孩子摸索、学习、交流等等，而这些能力的培养真的很重要，日积月累，循序渐进。至于人格培养，感觉学校能做的很多，也不会太多，课程安排摆在那。职责是一种，规划与能力安排又是一种，也不是学校做的到的，啰嗦了好多，也不知道说的对不对。
作者: 水杉    时间: 2018-8-13 17:32
实话实说，现在我是很痛恨这个课外补习了，因为这几天需要我去送。
这些校外辅导课主要是在奥数，然后就是英语。我觉得如果初中看中奥数来选学生的话，那么小学就应该给学生开奥数课，收费也可以，国家可以统编教材，总比送到十几公里外去学要好。
现在是初中看奥数成绩，小学不教，逼着孩子在外面缴费学。教育部自己讲如何禁止初中通过奥数选择学生，可是这可能吗？这和城市管理狗的规定一样，没用！
改革的结果就是越来越乱套，或许就是接着改，直到永远！
作者: victorlee1999    时间: 2018-8-13 18:13
这场教育改革，最大的受益阶层就是教师们。再也不是辛苦的园丁了，作业也不改了，在他们的宣传下，家长是孩子最重要的老师了。他们恨不得把上班时间变成素质放羊，然后下班了开班收钱。家长们还趋之若鹜。这边小学，每个学生每学期交５００块钱班费，用来给老师们买午餐，家委会组织的。
作者: qyangroo    时间: 2018-8-13 22:13
锦候 发表于 2018-8-13 14:01
我接触的加拿大普通白人的家庭对trademan没有歧视，反倒认为是个很好的工作。这个和中国人对trademan的骨 ...

这个音乐硕士做修车工是因为加拿大自雇音乐家收入不好，干修车更有钱途。他如果生在中国，硕士毕业找个学校当音乐老师，一样福利很好，再开私教课，一小时收费至少两三百，收入很客观。修车在中国由于有技术的劳动力充足，收入不会太高，可以作为业余爱好。由于稀缺性的不同，音乐家或者修车的报酬水平在两国有很大差别，基于经济收入的职业选择，在加拿大或者中国都很正常。

中国从解放到文革，由于教育水平低，当工人是收入高且社会地位高受人羡慕的工作。到现在中国作为人口大国，教育出大量高素质工人，蓝领工作辛苦且收入不高，很难达到美加等国的蓝领收入水平，自然不受青睐。

中国历史上一直是人口大国，能受高水平教育的人口一直是极少数。劳心者治人，劳力者治于人，在我看来是经济地位导致的结果，反过来又影响人的社会观念和制度。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-13 22:59
victorlee1999 发表于 2018-8-13 04:13
这场教育改革，最大的受益阶层就是教师们。再也不是辛苦的园丁了，作业也不改了，在他们的宣传下，家长是孩 ...

哈，看来教师阶层快要与公务员、医生为伍，成为人民公敌了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2018-8-13 23:39
晨枫 发表于 2018-8-13 22:59
哈，看来教师阶层快要与公务员、医生为伍，成为人民公敌了。

连苍井空都能变成“老师”，可见“老师”这个原本神圣的职业现在贬值的多么厉害。
作者: 关中农民    时间: 2018-8-13 23:39
晨枫 发表于 2018-8-13 22:59
哈，看来教师阶层快要与公务员、医生为伍，成为人民公敌了。

根子还是优质教育资源缺乏，其实投资这个也可以产生鸡的屁啊，还有医疗投资，晨大分析一下为啥国家一投资就知道铁公鸡，而不在这方面投资啊？
作者: 锦候    时间: 2018-8-14 00:05
本帖最后由 锦候 于 2018-8-14 00:11 编辑
qyangroo 发表于 2018-8-13 22:13
这个音乐硕士做修车工是因为加拿大自雇音乐家收入不好，干修车更有钱途。他如果生在中国，硕士毕业找个学 ...


你想的太多了！
我多次说明了，他修车是因为喜欢修车，什么钱途的是个副产品！他的父母除了表演外一直都在教人音乐，你觉得他会不知道教音乐可以赚钱？你怎么这么聪明？
他学音乐是因为他有这个特长，但是他并不想以此谋生，他是把音乐作为爱好的，没考虑从事音乐相关的职业。他要是愿意随时可以找到音乐相关的职业，而且收入会很好。你觉得他的硕士是白念的？自己不不知道可以找到音乐相关的工作？教音乐可以赚钱？他从小就和父母登台表演，每次表演都是有收入的，他大学后多次在校内演出也应邀在外面演出。他在外面演出的收费是很高的！他要是愿意从事音乐相关工作，大把的机会。他不喜欢罢了！他妈说的自雇音乐家收入不好，那是看谁了，他妈的收入怎么也是中产阶级。你还是不要别胡思乱想了！

不要总是用自己的想法去揣测别人，这样无助于你了解别人的想法，这种习惯令人很不舒服！我们之间不需要进一步讨论了。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 00:07
关中农民 发表于 2018-8-13 09:39
根子还是优质教育资源缺乏，其实投资这个也可以产生鸡的屁啊，还有医疗投资，晨大分析一下为啥国家一投资 ...

根子是什么才是“优质教育资源”。你先给定义一下，才谈得上如何增加投资啊。
作者: 锦候    时间: 2018-8-14 00:28
本帖最后由 锦候 于 2018-8-14 00:41 编辑
关中农民 发表于 2018-8-13 23:39
根子还是优质教育资源缺乏，其实投资这个也可以产生鸡的屁啊，还有医疗投资，晨大分析一下为啥国家一投资 ...


中小学的教育，要什么优质资源？现在国内家长一股脑的把教育推到学校，我见到的学术上比较好的的孩子，几乎都是家长起到很大的作用。父母对孩子的引导和学习习惯的养成作用远远的大于任何学校和老师，再有一点就是一般来说家庭合睦父母互相尊重的，孩子的学习都没什么大问题。但是父母整天吵架，家庭生活整天一地鸡毛，孩子从小被辱骂，殴打的，长大后能走出来的10个里面没有一个。

中国的家长很多生而不教，孩子恨不得生下来就扔到学校，把教的责任都推给学校，对孩子教育最大的投资就是花费各种时间用尽各种手段让孩子进名校，但是同样这些父母每天花在陪孩子的时间又少的可怜，陪孩子学习的时间是远远低于出外应酬的时间。
作者: 锦候    时间: 2018-8-14 00:32
本帖最后由 锦候 于 2018-8-14 00:58 编辑
松叶牡丹 发表于 2018-8-13 23:39
连苍井空都能变成“老师”，可见“老师”这个原本神圣的职业现在贬值的多么厉害。 ...


我最喜欢的老师就是“苍老师”！没有之一！
作者: 关中农民    时间: 2018-8-14 00:35
晨枫 发表于 2018-8-14 00:07
根子是什么才是“优质教育资源”。你先给定义一下，才谈得上如何增加投资啊。 ...

比如说高中，北京四中就具有非常多的投入和资源，大学，清华北大吃了巨量的教育投资。然后这些高中啊大学了就成了资源集中的优质教育资源，但是非常有限。
从教育的角度，应该分散资源，让一批高中大学齐头并进，也许不是那么特别优质优秀，但是量大啊。原来兰州大学属于非常好的大学，可是慢慢由于地域和资源，没落了。国家应该给这些流落在地方的大学更大的投资，使其成为优质资源，而不要投资清华北大这些已经由于大城市虹吸效应拥有众多好处的高校。
现在学生为了进这些拥有资源的少量高校，当然竞争非常大。如果北大清华兰州大学差异不大的话，这种竞争应该会减少。
教育资源的投资应该分散，而不是集中，进一步导致优质资源少量化，顶点化。教育资源应该是梯形，而不是金字塔型。现在的投资方式进一步使金字塔变成艾菲儿铁塔型了。
作者: 关中农民    时间: 2018-8-14 00:44
锦候 发表于 2018-8-14 00:28
中小学的教育，要什么优质资源？现在国内家长一股脑的把教育推到学校，我见到的有出息的孩子，几乎都是家 ...

乡党你说得很对，可是这是社会层面和家庭层面，教育界拿这个没办法啊。我们讨论到底怎样的教育体系更适合教育的发展。目前的挤着头进所谓各种非常少量的名小学，中学，大学才是各种补习班层出不穷的原因。
作者: 关中农民    时间: 2018-8-14 00:46
松叶牡丹 发表于 2018-8-13 23:39
连苍井空都能变成“老师”，可见“老师”这个原本神圣的职业现在贬值的多么厉害。 ...

据说东莞把嫖客都称呼为老师，技师为老师服务
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 00:51
本帖最后由 晨枫 于 2018-8-13 10:57 编辑
锦候 发表于 2018-8-13 10:28
中小学的教育，要什么优质资源？现在国内家长一股脑的把教育推到学校，我见到的学术上比较好的的孩子，几 ...


这可能不尽公平。很多中国家长怕教孩子，怕自己耽误了孩子，盲目迷信“专业辅导”，这也是推出去、花大钱补习的动力之一。
作者: 雨楼    时间: 2018-8-14 00:52
取消补习？那老虱们如何挣外快？
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 01:00
关中农民 发表于 2018-8-13 10:35
比如说高中，北京四中就具有非常多的投入和资源，大学，清华北大吃了巨量的教育投资。然后这些高中啊大学 ...

对北京四中和北清这样的集中投资，我也反对。但毕竟这只是个位数的学校，把四中和北清统统撤销，投资统统投到“一大批”学校，那也是杯水车薪，P用不顶。985是39所高校，211是211所，你说怎么投资吧。

记不清了，好像全国有25000所高中？高校应该也在几千所级别？
作者: 关中农民    时间: 2018-8-14 01:04
晨枫 发表于 2018-8-14 01:00
对北京四中和北清这样的集中投资，我也反对。但毕竟这只是个位数的学校，把四中和北清统统撤销，投资统统 ...

你意思是说总体还是投资太少了，那现在政府没钱了，是不是会投资教育更差了。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 01:09
关中农民 发表于 2018-8-13 11:04
你意思是说总体还是投资太少了，那现在政府没钱了，是不是会投资教育更差了。 ...

总体投资肯定是不够多的。希望政府不会克扣教育投资。中央可能不会，但地方就不好说了。面对讨工资的民工，你是息事宁人，还是给学校增加拨款？
作者: 锦候    时间: 2018-8-14 01:27
本帖最后由 锦候 于 2018-8-14 01:33 编辑
晨枫 发表于 2018-8-14 00:51
这可能不尽公平。很多中国家长怕教孩子，怕自己耽误了孩子，盲目迷信“专业辅导”，这也是推出去、花大钱 ...


唉，家长要培养孩子的不是课本知识，那些是学校的责任。家长要给孩子一个好的家庭环境，要培养他们对事物的兴趣，养成他们的习惯，规范他们的行为，引导他们的思维，等等，是人格和习惯的养成，不是让家长去越俎代庖教学校的课本。一个自己只有小学文化的家长，让他们去辅导中学的孩子功课那不是胡来吗？父母是文盲就不需要教育孩子了吗？孩子上了大学父母就可以不教育孩子了吗？这个时候的家庭教育难道还仅仅是课本知识吗？

我有个朋友英语不好，孩子的课程他基本辅导不了，但是每次孩子有学习的问题他都和孩子一起讨论，大多数时候他都是引导孩子说出自己的想法，孩子也很愿意和他讨论问题，孩子上中学后大多数时候是孩子给他讲课，他也听的很高兴。他每天都是如此，晚饭后一定和孩子们一起做功课或者其他事情，周末大部分时间也是和家人呆在一起。他跟我说，我英语不好，学校的作业我帮不了孩子太多，但是我把他们带到这个世界上，是我的责任养育他们，学校的东西我帮不了，但是作为父亲我可以帮他们成为更好的人。（be a better man)，一次我出门遇到他在路边站着，问他干什么？他说孩子学什么东西，（我忘了是什么东西了，但是不是学校的科目）有个问题卡住了，他就找到自己朋友的朋友的朋友，对方同意给孩子辅导一下，他就把孩子送过来了。但是他又不能呆在人家家里，就跑到外面呆着。这是个阿富汗的难民家庭，孩子最后去了多大还是滑铁卢，我不记得了。

为人父母者，不对孩子的性格，习惯，人格，思想等作为人最为重要的各个方面加以引导潜移默化，而是和学校去争夺课本知识的解释权，那要学校干嘛？或者学校都可以代替父母的责任那么要父母干什么？

中国的父母始终不知道自己为父母应该是个什么角色，中国的传统中对如何做子女有很多的规定，包括见了父母要怎么坐，怎么请安，父母活着怎么办，父母死了儿女又怎么做？
但是对如何做父母却几乎没有任何的要求，相反是父母怎么做都对“天下无不是之父母”，我没见过在其他任何文化里面有这么无耻的说法。父母完全依赖动物本能养育子女，父母对子女做的最大的贡献就是把孩子送去学校，然后提供三餐一宿。要是真的比较起来，这种教育比大多数的动物做的都差。

作者: qyangroo    时间: 2018-8-14 01:31
锦候 发表于 2018-8-14 00:05
你想的太多了！
我多次说明了，他修车是因为喜欢修车，什么钱途的是个副产品！他的父母除了表演外一直都 ...

我的分析来源于你提供的材料。我家的孩子也请了教乐器的私教，他们的相对收入水平我很清楚。每次开完音乐会，我们县一个教育方面音乐协会的主席就呼吁家长支持小孩学音乐专业，从事音乐教育，因为音乐教师逐年减少。为什么有这个呼吁，就是音乐从业者除了顶层的少数，大部分收入都跟家庭和个人在音乐教育上的投入不匹配。我儿子这一届几百个学生在乐队里，得各种奖的也不少，结果只有一个学生报考音乐学院。

不要总是用自己的想法去揣测别人，这样无助于你了解别人的想法，这种习惯令人很不舒服！我们之间不需要进一步讨论了。


这句话同样还给你，难道你对别人的内心想法就百分百掌握了？动不动人身攻击，你怎么这么聪明呢？
作者: 锦候    时间: 2018-8-14 01:50
本帖最后由 锦候 于 2018-8-14 01:57 编辑
qyangroo 发表于 2018-8-14 01:31
我的分析来源于你提供的材料。我家的孩子也请了教乐器的私教，他们的相对收入水平我很清楚。每次开完音乐 ...


你的结论不是来自我的材料，你的结论是来自你自己的生活经验和自己的看法，也就是你说的你们那里学音乐没前途（钱途）你有了先入为主的看法，所以你看了我的帖子才觉得那孩子要修车是因为钱途好，我的帖子里面说的很清楚他是喜欢修车才干这一行的。他毕业后不打算专业从事音乐工作和金钱没有关系！

不要用自己的想法去揣测别人，这个习惯非常的令人讨厌。你的生活经历和这个孩子以及我的经历相差的很大，你再强行套用自己的经验去解释他的想法，用国内的想法解释国外的做法，不南辕北辙也是差了天上地下了。

我们之间没什么交集，我也很不喜欢和你讨论问题。不要自作聪明了，就此打住吧！
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 02:16
锦候 发表于 2018-8-13 11:27
唉，家长要培养孩子的不是课本知识，那些是学校的责任。家长要给孩子一个好的家庭环境，要培养他们对事物 ...

绝对赞同，现代中国家长对家教只能说是严重忽略了。

这个阿富汗家长堪称父亲典范了，大赞！
作者: 松叶牡丹    时间: 2018-8-14 03:24
锦候 发表于 2018-8-14 00:32
我最喜欢的老师就是“苍老师”！没有之一！

世风日下 人心不古
作者: 史蒂芬周    时间: 2018-8-14 06:25
当初喊着要减负的的是这批家长，现在喊着要加课的又是这批家长。
公立教育，才付那么点钱，家长才投入那么点时间，天朝的家长还这么多要求。
优秀的教师从来都是稀缺资源。
放在美帝，不要钱的公立基础教育，下午2~3点就放学了，目的就是培养UPS driver或者usps postman的。
在有教师工会的地方，老师干得再差都无所谓。
放在美帝，想更好的教育，家长需要投入极大的精力和金钱，要么交钱上私校，要么交钱上辅导班，还得自己推娃。



作者: lorry    时间: 2018-8-14 07:30
公立教育就这样，婆婆太多，学生和家长不知排第几。
作者: 衣香楚楚2    时间: 2018-8-14 08:24
之前的文化 大 革命为啥实在宣传教育领域开始的呢？ 主席显然首先对这些个人的方法理念不认同。
现在的教育部和宣传部门表现就很好的表明了主席的正确。但反过来理解，现在的方法和情况才是历史的正轨。 所以不要想国家，学校，老师和之前一样，只能靠自己才比较靠谱点。 难道欧美国家的好的学生的教育是靠学校？ 大部分还是靠家长，大部分还是钱开路吧。  
至于后面的职业选择，每个地方有每个地方的情况，虽然现在没有吃不上饭了，但买不了房，结不婚还是比较有吧，甚至常见。这个时候还是依赚钱为主吧。 生活安逸的时候再来追逐理想吧...
作者: duanjian    时间: 2018-8-14 08:32
锦候 发表于 2018-8-14 01:27
唉，家长要培养孩子的不是课本知识，那些是学校的责任。家长要给孩子一个好的家庭环境，要培养他们对事物 ...

“孩子上中学后大多数时候是孩子给他讲课，他也听的很高兴。”
看到这个，想起了忙总讲过，学好一门课的方法之一就是去讲这门课。
这位家长有智慧。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 10:10
duanjian 发表于 2018-8-13 18:32
“孩子上中学后大多数时候是孩子给他讲课，他也听的很高兴。”
看到这个，想起了忙总讲过，学好一门课的 ...

没错，这个家长的智慧不一般！

这也要求家长放下“总是比孩子懂得多”的架子，对很多家长不容易做到。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-8-14 11:34
duanjian 发表于 2018-8-14 08:32
“孩子上中学后大多数时候是孩子给他讲课，他也听的很高兴。”
看到这个，想起了忙总讲过，学好一门课的 ...

那个不是忙总说的，是忙总的祖师爷华罗庚先生说的。忙总化为己用，可见已经渗入骨髓。

有研究，某一块知识，单是学习能掌握15%，单是实践掌握35%，如果学习加实践，掌握45%，如果加上交流，掌握55%； 而如果自己要去教授这个知识，教完了能掌握85%。
作者: duanjian    时间: 2018-8-14 11:47
本帖最后由 duanjian 于 2018-8-14 11:48 编辑
燕庐敕 发表于 2018-8-14 11:34
那个不是忙总说的，是忙总的祖师爷华罗庚先生说的。忙总化为己用，可见已经渗入骨髓。

有研究，某一块知 ...


查了一下，应该是许国志先生。
原文如下：
我见过三个最好的老师的教研究生的方法，首先是钱学森，直接给你最前沿的论文，让学生搞清楚，然后往下走，这种方法实际上是压榨学生能力的极限，是极限培训法。当年他在科大五系当系主任时，考试给的题目就是最前沿的题目，一道题，八小时，结果直接让四人被担架从考场抬出急救。不过这批人最后大多成就非凡，中国航天基础就是这批人打下的。
第二个华罗庚先生，华罗庚讲课没有备课，也没有讲义，上课前问问前排就坐的女生，上一次讲到什么地方，然后往下讲，他的课程是广博，一门高等数学，从微积分，复变函数，讲到微分几何，线性代数，除了不涉及流形，拓扑外，现代数学所有分支一网打尽，学生学一学期，相当与其他大学学几个学期，甚至一辈子。而且华罗庚喜欢在课堂上讲自己正在研究的课题，经常让助教（例如王元，许以超等大数学家）和他直接上黑板切磋，讨论，让学生直接观摩世界一流大数学家怎么研究问题。
第三个是许国志先生，他的理论是学好一门课，讲一遍就行。所以把教材交给你，然后按期让你在讨论班上上课，他在下面听，随时提问，回答不出来，就挂在黑板上示众。一门课讲下来，想不熟悉都不行。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-8-14 13:01
duanjian 发表于 2018-8-14 11:47
查了一下，应该是许国志先生。
原文如下：
我见过三个最好的老师的教研究生的方法，首先是钱学森，直接给 ...

许院士是他在系统所的老师。
作者: 奉孝    时间: 2018-8-14 18:31
晨枫 发表于 2018-8-14 00:51
这可能不尽公平。很多中国家长怕教孩子，怕自己耽误了孩子，盲目迷信“专业辅导”，这也是推出去、花大钱 ...

不是这个原因。

现在公立学校老师根本不敢管孩子，稍微一管就有家长抗议，大家都摊大饼，爱学就学，保住孩子不出事就行。
作者: lorry    时间: 2018-8-14 21:27
Defensive teaching.
作者: lorry    时间: 2018-8-14 21:28
防御性教书，以自保为第一考虑。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 22:08
燕庐敕 发表于 2018-8-13 21:34
那个不是忙总说的，是忙总的祖师爷华罗庚先生说的。忙总化为己用，可见已经渗入骨髓。

有研究，某一块知 ...

LP经常把班上学生抓过来当小老师，讲课。看来这是无师自通啊。
作者: 晨枫    时间: 2018-8-14 22:11
奉孝 发表于 2018-8-14 04:31
不是这个原因。

现在公立学校老师根本不敢管孩子，稍微一管就有家长抗议，大家都摊大饼，爱学就学，保住 ...

这是互动的，而且双方都是一颗老鼠屎坏了一锅汤
作者: 肖恩    时间: 2018-8-15 06:08
qyangroo 发表于 2018-8-13 22:13
这个音乐硕士做修车工是因为加拿大自雇音乐家收入不好，干修车更有钱途。他如果生在中国，硕士毕业找个学 ...

有点不同意，音乐家收入不一定比修车低。我女儿原来的钢琴老师收费大概每小时80到100刀，时间还排不过来，水平差的不认真的老师还不收
作者: 燕庐敕    时间: 2018-8-15 07:57
晨枫 发表于 2018-8-14 22:08
LP经常把班上学生抓过来当小老师，讲课。看来这是无师自通啊。

应该是自身实践总结出来的，牛老婆真
作者: victorlee1999    时间: 2018-8-15 17:25
本帖最后由 victorlee1999 于 2018-8-15 17:36 编辑
奉孝 发表于 2018-8-14 18:31
不是这个原因。

现在公立学校老师根本不敢管孩子，稍微一管就有家长抗议，大家都摊大饼，爱学就学，保住 ...


私立学校的老师处境更糟糕，我是说一般的私校，不是不敢管，而是要把孩子当主子，自己当仆人。老师们是有招生任务的，生源流失了老师要承担经济责任。不少愚钝的家长们觉得自己交了钱就是顾客，就要颐气指使，要自己的孩子事事顺心，老师们是谁也不敢得罪。校方为了迎合金主们也是极力要求老师们提供服务......这一点幼儿园最甚，小学次之，初中还好些。

公立学校的老师，还有个结实的饭碗，只要不越界，还能正常为人师表。
作者: 奉孝    时间: 2018-8-15 20:13
victorlee1999 发表于 2018-8-15 17:25
私立学校的老师处境更糟糕，我是说一般的私校，不是不敢管，而是要把孩子当主子，自己当仆人。老师们是有 ...

估计是因为私立中学可以通过教学质量来吸引学生，而幼儿园小学很难有好的考核标准吧
作者: loy_20002000    时间: 2018-8-15 22:04
松叶牡丹 发表于 2018-8-13 23:39
连苍井空都能变成“老师”，可见“老师”这个原本神圣的职业现在贬值的多么厉害。 ...

非也，根据马未都的理论这是社会重视知识的缘故。他有一个段子大致如下，讲的是小姐的公关学：

80年代刚刚改革开放工厂师傅最牛叉，所以都叫师傅。后来万元户多了，大家都下海，小姐又改称老板。90年代官本位起来了，小姐不管见谁都叫领导。2010年左右世界进入知识经济的时代，知识就是力量与财富，所以小姐见谁都称呼老师。

作者: 松叶牡丹    时间: 2018-8-15 22:22
loy_20002000 发表于 2018-8-15 22:04
非也，根据马未都的理论这是社会重视知识的缘故。他有一个段子大致如下，讲的是小姐的公关学：

80年代刚 ...

主语宾语反了
作者: 冰雪迎梅    时间: 2018-8-15 23:58
陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-8-13 12:02
我辅导儿子的功课，可以说，现在的教材非常的优秀，认真学好的学生掌握知识非常扎实，学生的学习也符合一 ...

赞同。我在国内和外甥女侄子一起做作业的时候，也是同样的感觉，现在的教材编辑的非常好，我都很想返童学习。而且那种报一堆补习班的家长也太极端了，正常的只要看着孩子痛苦也下不去手啊。
作者: 锦候    时间: 2018-8-16 02:47
晨枫 发表于 2018-8-14 22:11
这是互动的，而且双方都是一颗老鼠屎坏了一锅汤


这个不是个别现象，在加拿大不是。温哥华的很多小学是不计分的，中学计分，老师也很少fail人。

我上面那个帖子里说的学音乐的孩子的叔叔，他跟我也很熟，前两年拿到了BC的教师资格证书。他考这个证书前我就知道，这个证书挺麻烦的整个过程要上学实习，整个弄下来好像是要2年左右时间。他拿到证书后我恭喜他，跟他开玩笑说以后可以fail 人了，他说，我才不会fail学生呢，那是给自己找麻烦。

很多教育专家主张不要给孩子打分，尤其是小的孩子，说会影响孩子的心理健康，小学的课程考试多个一分半分的其实说明不了什么屌问题，这个确实是对的。国内那种从幼儿园就开始的纯分数的排名，弄的家长教师孩子都神经兮兮的。

但是教育有个过滤的作用，要起到这个作用，评分机制又不能完全取消，当分数成了唯一的衡量指标，而这个指标可以改变一个人的一生的轨迹的时候，那么一定有人会利用这个指标达到自己其他的目的，譬如国内老师像家长索取贿赂，高校叫兽们像女学生要求性回报等，那么家长这边用各种其他的办法使自己孩子的指标看得好看些有什么不能理解的？

家长武力威胁老师要求改动孩子的分数的不只在中国，在温哥华也不少见，现在每个老师在fail学生的时候心里的压力其实都蛮大的，但是家长和学生的心理压力更大，这个成绩会影响到孩子的一生，作为家长你着不着急？别人我不知道，如果一个成绩可以改变我孩子的一生，而一个老师就可以改动这个成绩，那么我是一定会不惜一切代价采取任何手段，都要搞定这个老师的。什么职业操守，道德良心跟我儿子的一生比起来，算个屁呀！

我记得看过一个教师的指导手册很久前的事情了，记不大清楚，里面就有说fail学生要谨慎，这个不是中小学学校的指导手册，是给大学老师的。
作者: zilewang    时间: 2018-8-18 11:37
victorlee1999 发表于 2018-8-13 18:13
这场教育改革，最大的受益阶层就是教师们。再也不是辛苦的园丁了，作业也不改了，在他们的宣传下，家长是孩 ...

话说，我比较认同家长才是决定孩子成长的最关键的老师。家长的高度决定孩子成长的高度。
作者: zilewang    时间: 2018-8-18 11:42
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-18 11:50 编辑
锦候 发表于 2018-8-14 00:28
中小学的教育，要什么优质资源？现在国内家长一股脑的把教育推到学校，我见到的学术上比较好的的孩子，几 ...


家庭教育，学校教育，社会教育，三类，家庭教育起码有80%的作用。

学校主要解决知识性和技能性东西，正常人的智商都可以应付了。但应用这些知识和技能的软件需要家长提供，这才是差距的根源。
作者: zilewang    时间: 2018-8-18 11:44
本帖最后由 zilewang 于 2018-8-18 11:46 编辑
关中农民 发表于 2018-8-14 00:35
比如说高中，北京四中就具有非常多的投入和资源，大学，清华北大吃了巨量的教育投资。然后这些高中啊大学 ...


大学教育不好这么比吧。北大清华是瞄准世界顶级大学和最前沿研究，为国家储备科技潜能的，多花钱也应该。

并且，按国家目前双一流的做法，大学教育资源会进一步集中。听说大学院校会有再一次的合并，到最后可能只会保留百来所国家支持的大学。其他的，恐怕要成蓝翔技校了。
作者: zilewang    时间: 2018-8-18 12:03
loy_20002000 发表于 2018-8-15 22:04
非也，根据马未都的理论这是社会重视知识的缘故。他有一个段子大致如下，讲的是小姐的公关学：

80年代刚 ...

就服你。骨胳清奇，走位飘忽，神飞天外。
作者: 花眼    时间: 2018-8-23 06:40
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